Autorius | Žinutė |
2008-06-10 18:53 #9741 | |
Tikrai keistoka situacija. Aš tai matau vienintelį paaiškinimą dėl TEO- buksuojam nes instituciniai investuotojai vis dar prisibijo Baltijos eko lėtėjimo, todėl neskuba čia kišti lėšų. Bet tokiu atveju ETLAT turėtų rimčiau nukentėti, nes Estijos eko akivaizdžiai silpnesnė. Turbūt toks disbalansas atsirado todėl, kad ilgą laiką fundamentaliai TEO buvo šiek tiek pervertinta lyginant su ETL. O dabar jau galima daryti prielaidą, kad jų vertės santykinai vienodos.
|
|
2008-06-10 22:03 #9750 | |
Kažkuriame VŽ numeryje skaičiau, kad France Telekom įsigijus Telia Sonera, TEO privalės skelbti oficialų pasiūlymą supirkti akcijoms. Po šios dienos prekybos panašu, kad tas argumentas jau išsikvėpė. Reikia vėl kažkokių naujienų geresnių. Manau, kad dabar Telia Sonera ir France Telekom draskysis porą mėnesių dėl kainos...
N I E K A D A
:wink |
|
2008-06-17 04:55 #9953 | |
Na, šiuo perėmimu ilgalaikės vertės akcininkams turbūt nesukursi, bet sandoris vertas dėmesio. Keletas dalykų šiuo metu yra aiškūs.
Pirma, France Telecom jaučia nemažą spaudimą iš pagrindinių konkurentų konsoliduojant Europos rinką: Telefonica (Ispanija) perka Telecom Italia, Deutsche Telekom (Vokietija) perka OTE Group (Graikija). Lieka vienintelis didelis Vakarų Europos regionas - UK - kuriame ramiai sėdi didžiausias Europos telekomas Vodafone (MaCap 117 EUR). Taigi, France Telecom kaip ir priverstas ieškoti naujų taikinių, ir TeliaSonera atrodo kaip vienas iš logiškų ėjimų. Antra, France Telecom gali turėti problemų dėl finansavimo, keliant pasiūlymo kainą. Jų pačių akcijos arti pastarųjų 12 mėnesių žemiausio taško, o bankai šiuo metu tikrai nesimėto laisvais pinigais (prisiminkim nepavykusį Vale bandymą nupirkti Xstrata iš esmės dėl finansavimo trūkumo). Taigi, jei France Telecom ir labai reikia naujo partnerio, klausimas, ar pavyks jį gauti šįkart. Ypač, kai visa situacija labai primena Nasdaq-LSE istoriją: Nasdaq stengiasi kaip įmanydamas pakelti siūlymo kainą, o LSE vis atmetinėja, atseit pasiūlymas "significantly undervalues" jų vertę (identiška frazė panaudota France Telecom direktorių tarybos vado Tom von Weymarn). Kaip žinom, tas sandoris taip ir neįvyko - ar šįkart bus kitaip? |
|
2008-06-20 08:58 #10076 | |
Panašu, kad bus kitaip, t.y. yra tikimybė , kad ir paskolą France Telecom jau turi ir derybas gali užbaigti. Kainą padidino iki 60 SEK, jei neklystu. Gal kas skaičiavo kiek mūsų Teo vertas jei Telia Sonera verta 60 SEK.
N I E K A D A
:wink |
|
2008-06-20 09:42 #10079 | |
Įdomi mintis, skaičiuoti TEO kainą pagal Telia Soneros Nelabai įsivaizduoju kokiu metodu tai galima būtų padaryti ir aplamai ar tokia praktika taikoma. Šiaip jei vertinant labai grubiai, tai reikėtų žiūrėti kokia premija yra mokama už TS. Kai balandžio 15 d. atsirado gandai apie perėmimą, TS biržoje kianavo 45sek, taigi +33% premija. TEO tuo metu kainavo 2,25 arba ~2,00 jei atmetus dividendus. Taigi TEO į šias naujienas praktiškai dar nereagavo.
60sek TS kainavo 2007m. pradžioje, kai dar nebuvo į rinkas įsisukusi korekcija. Jei prie TEo kainos pridėti +33% irgi gauname maždaug 2007m. pradžios kainą. Bet ar turėtų TEO kaina tiesiogiai reaguoti į šį sandorį tai čia retorinis klausimas. |
|
2008-06-20 17:05 #10096 1 | |
N I E K A D A
:wink |
|
2008-06-20 18:43 #10099 1 | |
Aš irgi tikiuosi įdomesnių judesių šiose telekominėse "obligacijose"(TEO ir ETLAT) gal net šiemet. Vakar užkliuvo už akių Financial Time straipsniukas. Derybos vyksta tiesiog pagal "žanro klasiką" - pažeminti pradiniai pasiūlymai, griežtas jų atmetimas, dirbtinis paklausos eskalavimas (Telenor) ir t.t. Žinant skandinavišką ir prancūzišką mentalus, be rudenio turbūt nieko esminio iš šių derybų tikėtis nereikėtų - nemanau kad menedžmentas aukos savo vasaros atostogas dėl "kažkokio" sandėrio. Tai pat esu linkęs vertint, kad min. kaina, už kurią sutiktų parsiduot švedai, gali būti 62-63 SEK arba daugiau (iki 70). Todėl neypatingai nustebčiau, jei deryboms įsibėgėjus arba užbuksavus, atsirastų trečias žaidėjas - kas nors iš livewire paminėtų France Telecom konkurentų. Taigi, turime šiuo metu gana palankią situaciją smulkiems - palyginti žemas akcijų kainas ir geras jų augimo galimybes įvykus susijungimui; be to sąlyginai mažą riziką susijungimui neįvykus (dėl telekomų vykdomos stabilios divų politikos). Ir svarbiausia - pakankamai laiko neskubant po truputį pildytis gera kaina. Ką šiuo metu ir darau.
P.S. EFKAR, garantuoju, kad nei ryt, nei poryt ir net užporyt TEO nekils - nedirba birža Redaguota: newbie (2008-06-21 01:30 ) "Geriau jau per metus uždirbti vieną procentą, nei prarasti vieną procentą arba dar daugiau" J.Rogers
|
|
2008-06-20 19:19 #10100 | |
Na, bent jau Telefonica negalvoja rungtis
|
|
2008-06-20 19:23 #10101 1 | |
newbie, nemanau, kad kompanijos (o tuo paciu ir akcijos) augimo galimybes po susijungimo dideles. Sinergiju praktiskai jokiu, tiesiog uzimamas didesnis plotas. Telefono stulpu pigiau nepastatysi, call centers del kalbu skirtumo nesujungsi... Man sitas pirkimas atrodo daugiau priverstinis del konkurentu pletros, o ne naturalus, skatinamas firmos augimo.
|
|
2008-06-20 20:41 #10106 | |
Klausydamas pamokymų, privalai suvokti jų šaltinį. Nematuok jų savo matu
|
|
2008-06-21 11:12 #10115 1 | |
livewire, normaliai valdomų kompanijų augimo galimybės po susijungimo dažniausiai didėja. Vokiečiai pirko graikus ar ispanai italus tikrai ne dėl kalbos panašumo ir tuo labiau ne dėl pigesnių stulpų, o vokiečių-graikų susijungime su sinergija irgi turėtų nekaip atrodyti. Vis tik, jei dauguma bando jungtis, matomai prasmė yra. Mano nuomone, aktyviai į šią sritį ateinančios naujos technologijos (vietoj nepingančių stulpų) ilguoju periodu atveria ženkliai didesnes galimybes stambesnėm kompanijom, bet tuo pačiu reikalauja didelių investicijų. Galbūt tai yra pagrindinė šio rinkos sektoriaus konsolidacijos priežastis. Dabar, dėl pasaulinės finansinio sektoriaus krizės bei kritusių akcijų kainų, yra geras laikas prisijungt konkurentus, tereikia surasti pakankamą finansavimą. Šią situaciją supranta ne ir prancūzai ir švedai, bet ir prancūzų konkurentai. Skirtingai interpretuojamas gali būti tik patogiausias laikas pirkti. Dėl finansų sektoriaus krizės vargu ar kažkuris iš France Telecom konkurentų bandys kištis trečiuoju į derybas - tai labai sukeltų TS kainą, tuo pačiu užkrautų problemas su ypač atsargiais patapusiais bankais. Bet joms (deryboms) pasibaigus nesėkmingai, kažkas iš telemonstrų anksčiau ar vėliau tikrai bandys perimti Teliasonerą už kainą, kuri po kokių 5-8 metų, pasibaigus krizei ir atsigavus rinkoms, atrodys juokinga. Gilinantis į situaciją, prancūzų derybinės galios atrodo labai ribotos išskyrus vieną geležinį jų kozirį - jie šiandien, skirtingai nei dauguma kitų, gali pasiūlyti pinigų. Klausimas tik, ar labai reikalingi tie pinigai švedams? Žinant vos ne socialistinę Švedijos sistemą, gali būti, kad reikalingi labai. Bet tai pat tai reikštų, kad Teliasonera tikrai stengsis nenusipiginti.
"Geriau jau per metus uždirbti vieną procentą, nei prarasti vieną procentą arba dar daugiau" J.Rogers
|
|
2008-06-21 11:33 #10116 1 | |
Iš viso to darau išvadą, kad sandoriui abi šalys pritaria tik TeliaSonera bando pasibranginti. Greičiausiai sandoris visgi įvyks vasarą už 60-65 Kr kainą, nes principe delsimui priežasčių nėra išskyrus derybų laiką dėl kainos. Tokiu atveju FT taps trečia didžiausia telekomunikacijų kompanija pasaulyje. Sinergijos tikrai galima daug kur surasti : pvz.: naujai perkamos įrangos kaina (pvz.: Apple telefonai), masto ekonomija ir kt.
Aš tikiuosi, kad už TEO gausiu apie 30 proc. premiją. P.S. Teo turiu daug. N I E K A D A
:wink |
|
2008-06-21 15:02 #10117 1 | |
newbie : jei dauguma bando jungtis, matomai prasmė yra. Sorry, bet negaliu sutikt su tokiais argumentais. Jungiasi du operatoriai, ne mobiliaku gamintojai. Pasiziurekim, kas darosi su tuo paciu iPhone: Apple sumazino kaina, o del mazesniu pajamu nukencia operatoriai. Dalykas tas, kad operatoriai neturi ka priespastatyti naujoms technologijoms ir, noredami neatsilikti nuo konkurentu, uzspaudziami i kampa. Operatoriai patys technologiju nesukuria, o technologiju kompanijos visada pasiims didziausia pelno marza sau. Taigi masto ekonomijos sitam versle nedaug. Todel pagrindinis tikslas - didinti pajamas. Tai Europos operatoriai dabar ir daro. Ir jei FT stoves vietoj, kiti, turedami zymiai didesnes pajamas ir todel tapdami konkurencingesni, ilgainiui prades ja stumti lauk ir is Prancuzijos rinkos. Kaip ir kiekvienam versle, sinergiju bei ribiniu kastu mazejimo del didesniu apyvartu galima surasti, bet as manau, kad tai siame versle turi labai mazai itakos. Uztenka pasiziuret i FT akcijos kaina iskart po pirmuju naujienu paskelbimo balandzio vidury. |
|
2008-06-21 15:04 #10118 | |
Šaunu,bet jei dar pavyktų įtikinamai paaiškinti kas,kada ir kodėl tą premiją išmokės - rašausi į eilę
|
|
2008-06-22 00:34 #10125 1 2 | |
livewire : Operatoriai patys technologiju nesukuria, o technologiju kompanijos visada pasiims didziausia pelno marza sau. Teiginys mano galva neteisingas, nes bandoma lyginti dvi skirtingas(nors ir tarpusavyje susijusias) sritis: technologijų kūrėjus/gamintojus ir paslaugos tiekėjus/operatorius. Bet net jei palyginti - ne technologijų kūrėjai/gamintojai, o paslaugos ir serviso tiekėjai/operatoriai pasižymėjo puikiais finansiniais rodikliais paskutinių 10 metų laikotarpyje. Ekonominis naujų technologijų efektas pagrinde pasireiškia ne jas sukuriant, o įdiegiant į rinką. Teleoperatorių (o ne naujų technologijų kūrėjų) esminė veiklos funkcija - jų įdiegimas į rinką ir aptarnavimas, ko pasekoje būtent jie pasiima ir visą "grietinėlę". Turimos rinkos dydis tampa svarbus technologijų įdiegimo į rinką kaštuose ir būtent čia pasireiškia masto ekonominis efektas su visomis iš to išplaukiančiomis pasekmėmis. Be to stambus, turintis didesnę rinką operatorius, yra labiau patrauklus naujų technologijų kūrėjams/gamintojams. Sutinku, kad abiejų sričių kompanijos darosi tarpusavyje labai surištos, ką parodo France Telecom ir Nokia (irgi skandinavai) bendradarbiavimo planai. Taip pat visiškai teisinga mintis, kad neplečiantis savo rinkos ir nepakankamnai aktyviai vystantis savo veiklą teleoperatorius per gana trumpą laiką gali būti suvalgytas didesnio ir siūlančio aukštesnio lygio paslaugą konkurento. Todėl aš ir vertinu galimą FT ir TS susijungimą kaip teigiamą naujieną visom prasmėm. O FT balandžio akcijų kainos kritimas yra lengvai paaiškinamas bendrom pasaulinėm nuotaikom. Kas be ko, tokių įmonių susijungimo procesas pareikalaus atitinkamų lėšų kelių artimiausių metų laikotarpyje ir tai galėjo atbaidyti dalį trumpo periodo ar "sell on news" spekuliantų. P.S. senelis, pasižiūrėk I ketvirčio TEO ataskaitą, pelnų ir jų struktūros pokyčius, be to pasitikslink LR įstatymus, liečiančius oficialaus pasiūlymo supirkti akcijas teikimą - tada niekieno aiškinimų nereikės klausyti ir pats nuspręsi, ar užsirašyti į eilę "Geriau jau per metus uždirbti vieną procentą, nei prarasti vieną procentą arba dar daugiau" J.Rogers
|
|
2008-06-23 13:51 #10141 2 1 | |
Šaunu,kad esate apsiskaitęs,bet manau,kad ne Jūs vienas Žinant,kad akcijų kainos neturi tiesinio ryšio su rezultatais,o juo labiau su praeities, Jūsų "pamokslas" iš minimos informacijos visiems padaryti vienodas išvadas, daugiau negu keistas,juolab ir informacija nevienareikšmė.
Beje,jei pastebėjote,mano klausimas buvo net ne apie akcijos kainą ir ne Jums |
|
2008-06-23 18:04 #10151 | |
sliux : Įdomi mintis, skaičiuoti TEO kainą pagal Telia Soneros Nelabai įsivaizduoju kokiu metodu tai galima būtų padaryti ir aplamai ar tokia praktika taikoma. Šiaip jei vertinant labai grubiai, tai reikėtų žiūrėti kokia premija yra mokama už TS. Kai balandžio 15 d. atsirado gandai apie perėmimą, TS biržoje kianavo 45sek, taigi +33% premija. TEO tuo metu kainavo 2,25 arba ~2,00 jei atmetus dividendus. Taigi TEO į šias naujienas praktiškai dar nereagavo. Na galima skaičiuoti labai paprastai, pvz.: kiek FT moka už visų kompanijų pelno vienetą. Tada paskaičiuokime kiek TEO sudaro pelno visoje Telia Soneroje ir išveskime kainą... ar aš čia nusišneku ? N I E K A D A
:wink |
|
2008-06-30 06:55 #10372 | |
Na štai, jau kvepia geresniu pasiūlymu. Bet ar man vienam atrodo, kad FT bando iššokti aukščiau bambos, o TeliaSonera jaučiasi per daug stipri (plius vyriausybės nenoras parduoti), kad pasiduotų be ženkliai geresnio pasiūlymo?
|
|
2008-06-30 09:48 #10376 1 | |
2008-06-30 15:19 #10382 1 | |
Grazu ziureti, kaip Vakaru rinkos tiksliai reaguoja i naujienas - uztenka pasiziureti i FT kainos pokycius nuo birzelio 5 d. (kai paskelbe apie galima pasiulyma). Kad taip Lietuvoj judetu...
|