ir dar
man visada atrode juokinga, kad administratoriaus zinutes irgi vertinamos. Aciu livewire tai priminus ir iskelus si, sakyciau, nesusipratima. Niekaip kitaip, kaip juokinga to fakto ivardinti neapsiimu. Nesvarbu, kad tai nesiskaiciuoja ir neisitraukia i jokius skaiciavimus. Geram administratoriui tai afisuojanciu dalyku nereikia. Geras administratorius turi "nesimatyti" o "jaustis". Galiu pasakyti, kad tai "jauciu" o kai tai dar ir "matosi" - su visa pagarba, kelia tik sypsena.

O as manau kad reiktu atskirti 2 dalykus: administratoriu ir investuotoja, kuris raso zinutes. Tai, kad "matosi" kaip investuotojas raso zinutes - tai cia nera blogai. O kodel investuotojo zinutes negali buti vertinamos? Tik del to kad jis ir administratorius? Jis kaip administratorius daro kitus dalykus, palaiko visa traders.lt o kaip investuotojas - aktyviai dalyvauja diskusijose. Manau lankytojai vertina jo zinutes is investavimo puses. Nematau cia nieko blogo. As atskyriu administratoriu ir investuotoja o zinutes vertinu investuotojo.

Nematau ir as cia nieko bloga ir to neminejau. Gal tu ir atskiri administratoriu nuo investuotojo, as neturiu galimybes tuo isitikinti (ar pliusus gavo kaip administratorius ar kaip investuotojas). Cia jau lendame i sriti kur reiskiasi kiekvieno supratimo galimybes, kurios gali skirtis. Na vien del idomumo pasvarstykim: jei administratoriaus korteleje vertinimo vaizdas butu atvirkscias pvz. - 280/+180 ar administratorius matytu reikala ji afisuoti ir jei taip, tai kokiu tikslu jis tada galetu tuo pasiekti? Realia nauda administratoriui buti ne neutraliam nesa tik teigiamas jo vertinimas, ne neigiamas. Bet is principo jis vizualiai turi buti neutralus (jei nesupranta kodel, ner prasmes ir to gvildenti)

o kaip administratorius zinos ar jis gerai administruoja?
kaip tik sakyciau labai gerai kad eina vertinti ir administratoriu!. jei jis pastebi, kad gauna daug -, reiskia kazkas negerai jo administravime ir daro isvadas.
fox pasiulymai nelabai tinkami nes:
1 nope, riboti reikia. kai vienas zmogus gali uzdeti ribota vertinimu skaiciu - skaiciai prie vertinamuju labiau objektyvesni. neina vienam ar kitam dalyviui "zaisti" su + - iki begalybes...
2 ir 3 per sudetingi...
4 nelogiskas - kazkas sieks rekordo
5 neskatins rasyti protingu postu (labai retai jau butu ivertinti "vertingesni" forumo dalyviai)

Marius_

nesigincysiu, kiekvienas masto savaip. Kai sprendi kokia nors problema, tai visu pirma atsakai i klausima - kas negerai? O klausimai: kaip tai padaryti, ar tai sudetinga? seka veliau. Jei visi is karto galvotu kaip tai yra sudetinga, nieko ir nesiimtu keisti ar spresti.

Administratorius gali palikti savo vertinimo sistema sau paciam (tipo uzdara, kad matytu tik jis) tada jis zinos o skaitytojai nepraras galimybes ji vertinti. Na tipo pats pvz. teleloto loterijos organizatorius nusipaiso sau bileta, kuris is tikruju negalioja, bet siaip pasitikrinti ar jis sekmingas.

Protingus postus gali skatinti rasyti "protinga aplinka". Jei naujam sasiuvini pradejai peckioti, tai jis ir liks juodrasciu. Protingi postai, tai postai su originaliomis mintimis, naudinga informacija, aktualiomis nuorodomis, kuriu pasisemti kazkur reikalauja pasisakanciojo laiko. Jei as surandu toki posta as suprantu, kad ji parasyti rasytojui reikejo minimum laiko, ziniu ar patirties. Todel ir siulau 3 varianta, kad butent tai ir skatintu rasyti kuo naudingesnius postus.

o del rekordo - tai tik sveikintina, jei tik bus ispildytas 2 pasiulymas.

Ačiū Fox ir kitiems už kritiką bei nuomones. Bandysiu pakomentuoti iš savo varpinės:



Sakyčiau nei viena nei kita nėra pagrindinė vertinimo sistemos užduotis. Pagrindinė priežastis, dėl ko ji buvo pradėta diegti, tai noras automatizuoti forumo administravimą bei optimizuoti jo turinį, kiekybę bei kokybę pagal pačių lankytojų pageidavimą. Aišku, kol forumas gana pasyvus, šių tikslų galima siekti ir su moderatorių pagalba, bet kaip dažniausiai būna, tada pasipila kaltinimai šališkumu ir t.t.

Automatinis administravimas- tai nepageidautinų žinučių blokavimas ar net trynimas. Sakykim, žmogus parašo žinutę už kurią gauna krūvą minusų. Vėliau tas pats žmogus parašo kitą žinutę, už kurią vėl gauna tik krūvą minusų. Akivaizdu, kad forumo dalyviai taip aiškiai parodo, kad tokios žinutės šiame forume nepageidaujamos. Po tokio "signalo" sistema automatiškai kuriam laikui apriboja šiukšlintojo galimybę rašyti.

Turinio optimizavimas vyksta panašiai, tik į gerąją pusę. Forumo dalyviai teigiamai vertindami žinutes parodo tiek žinučių autoriui tiek kitiems skaitytojams, kokio būtent turinio jie pageidauja.

O dėl Fox išvardintų 5 pasiūlymų, mano nuomonė lygiai tokia pat kaip išdėstė Marius_, reikia vengti lenktyniavimo ir sudėtingų mechanizmų. O dėl 5 punkto iš esmės tu teisu, dabar naujokams sunkoka prasiskinti kelią į geriausiai vertinamų gretas. Bet ištęsti vertinimo etapą iki 3 mėn irgi nesinorėtų. Todėl gal prizais reikėtų skatinti tik tuos, kurie iki šiol niekad nebuvo apdovanoti? Arba apdovanotiesiems skirti kelių mėnesių laikotarpį, per kurį jie nebegali pretenduoti į prizą?

Dabar dėl administratorių reitingavimo (šiuo atveju tai liečia praktiškai mane vieną). Pritariu, kad administratorius turi būti nematomas o tik "jaučiamas". Bet tai labai sudėtinga įgyvendinti praktiškai. Aišku aš galėčiau susikurti, kitą vartotoją, per kurį kalbėčiau tik kaip eilinis investuotojas, bet manau greitai būčiau "demaskuotas" Todėl tokiam susidvejinimui prasmės tikrai nėra. Taigi vienintelė išeitis- eliminuoti adminus iš vertinimo sistemos. Artimiausiu metu pakoreguosiu balsavimo sistemą, kad neliktų galimybės reitinguoti ir vertinti administratorių grupę.

Tada pasipils priekaistai:
kodel adminas save iskelia auksciau neleisdanmas saves vertinti

visiem ir visada neitiksi

Forumo žinučių vertinimo sistemos stiprioji pusė – galimybė kiekvienam portalo nariui nevaržomai reikšti savo valią, t.y. balsuoti. Kiekvieno nuomonės reiškimas, nesvarbu koks jis – teigimas ar neigimas, yra gerbtinas dalykas. Portalas yra pakankamai demokratiška saviraiškos priemonė, kažkokios cenzūros aš asmeniškai nejaučiu. Užduokim sau klausimą, ar tikrai mes esame realiai ribojami, o gal vis tik neišnaudotų balsų dar ir lieka? Pradžioje gal ir taip, dabar aš to nejaučiu.
Ką reikėtų pakeisti, kad ir kiti forumo dalyviai, taip pat ir naujokai, aktyviau ir kokybiškiau rašytų? Kas juos varžo? Gal baimė parašyti nesąmonę, būti išjuoktam? Gal čia ir yra bėda? Manau, kad čia jau mes visi galime padėti, nepamiršdami, kad ir mes patys kažkada buvome naujokai, nieko arba mažai žinojome, kantriai mokėmės. Viskas priklauso nuo mūsų tolerancijos ir kantrybės. Ir nepamirškim paties svarbiausio – jeigu neklausi, kažkokio bijosi, tai kaip sužinosi atsakymus į tai rūpimus klausimus, kaip išmoksi? Būkime tolerantiški, bei pakantūs ir tada žmonės nebijos klausti. Leiskime laisvai ir nevaržomai kitiems klausti, bei mokytis. Jei matai, kad žmogus visišką nesąmonę parašė ir ne pirmą kartą, t.y. nieko nepasimokė, tai galima ir praignoruoti tokį postą, bet nebūtina iškart pulti ir sudirbti tokį žmogų. Kaip jis pasijaus, ar beparašys daugiau kada? Kaži.
Dėl administratoriaus vertinimo, tai manau, kad tikrai pats skaitytojas sprendžia už ką jam atiduoda savo balsą. Aš asmeniškai, manau objektyviai skiriu tuos postus, kurie yra administravimo darbo vaisius, o kurie yra rašomi kaip eilinio investuotojo. Tie postai kurie rimti, kokybiški, nuomonė pateikiama argumentuota – visad susilaukia ne tik mano, bet ir kitų skaitytojų teigiamo įvertinimo.
Tačiau ar reikia vertinti ir tuos postus, kuriuose administratorius perduoda savo patirtį, žinias kitiems portalo skaitytojams, gerindamas portalo turinį – tai čia jau irgi tegu sprendžia patys skaitytojai.
Ar reikia skirstyti asmenis į privilegijuotas (adminus ar žalius ir t.t) ir ne, tai mano nuomonė šiuo klausimu kategoriška – tikrai ne. Kuo jie prastesni už kitus? Žodžiu, palikim spręsti tai patiems portalo skaitytojams, duokim jiems laisvai reikšti savo valią. Laikas viską sudėlios į savo vietas, diskutuodami manau tikrai surasim geriausią ir optimaliausią variantą.

Kadangi Jūs tiek daug dėmesio skiriate tam reikalui,įsigilinau ir aš į šį klausimą.Ir gana skrupulingai.Norėčiau atkreipti dėmesį į Fox užduotus du klausimus puslapio viršuje,kaip į labai prasmingus.Bet aš rašysiu šiuo metu kitką.
Pirmiausia- kas yra pliusas ir minusas?
Pliusas - pagal tai,ką radau iš jūsų pasisakymų - argumentuočiausia,informatyviausia,teisingiausia žinutė.OHO! Kas vertintojas?Jei būtų Vorenas Bafetas,nė nerašyčiau šio posto .Bet...
Minusas - prasta žinutė
Tai ką,pradedam daryti investicinius sprendimus su savo nuosavais prakaitu uždirbtais pinigais pagal minusus ir pliusus? Na, tokių naivuolių tikrai neatsiras.

Dabar mano rimta nuomonė iš stebėjimų:
Pliusai-minusai šalia atskiro posto galėtų būti kaip rimta sociologinė tam tikros čia besilankančių ir investavimu besidominčių žmonių apklausa.Kiekvienas pagal savo brandos ir suvokimo lygį gali matyti,ką mąsto ir kokią nuomonę turi ši žmonių kategorija būtent šiuo metu.Žinutė be jokio vertinimo niekieno nesudomino.Tai taip pat rezultatas.
Pliusai-minusai prie atskiro dalyvio-tai tos pačios žmonių dalies vertinimas jo nuomonės.Žodžiu-jei pliusų daug ir jo klausysi,tai tapsi milijonieriumi( ),jei daugiau minusų - garantuotai ne

Va čia aš esu kardinaliai kitos nuomonės.Mano nuomonė - esmė yra pliusų-minusų suma santykyje su žinučių skaičiumi.Nėra vienos tiesos,nėra vienintelio teisingo atsakymo į sėkmę,bet yra asmenys,skatinantys mąstyti.Aš niekad neatmetu neigiamai vertinamo personažo.Atvirkščiai-man jis būna net įdomesnis.Tai nereiškia,kad būtinai turiu visas jo mintis priimti.Jokiu būdu.Bet būna situacijų,kai "sąvartyne" gali rasti deimantą.O "deimantas" yra vertingas dalykas Ten,kur yra viena ir vienodoka nuomonė,man nuobodoka...

Taigi,mano galutinė nuomonė:
pliusas-aš sutinku su šios žinutės autoriaus nuomone ir man ji priimtina
minusas-aš nesutinku su šios žinutės autoriaus nuomone ir man ji nepriimtina

Kas tas aš? Ogi kiekvienas iš mūsų,mąstantis savo galva,bandantis sužinoti sau dar nežinomus dalykus,todėl klausinėjantis daug,kad prisikapstytų iki sau reikalingos esmės,nesvarbu,kad tai papiktins kai kuriuos "senbuvius visko žinovus"( ).Gal kada nors,jei nepaskęsite "savo kuklume",jūs jiems duosite patarimus( ).Perdėtas kuklumas trukdo žmonėms tobulėti.

Sistema būtų naudinga ir prasminga daug kam,jeigu ne vienas bet...Nebūčiau gera gero žvejo žmonaKai ko nemoku,tai "žiūru"
Pastebėjau atskaitos tašką,kai gavau pirmą smūginę dozę minusų.Įdomu...Užmetu jauką...parašau,kad jaudinuosi dėl minusų......ilgai laukti nereikėjo...(čia vėl gi reikia įvertinti žuvytę ) - per pusvalandį 20 minusų...skirtingose temose...ne tik kad perskaityti per tokį laiką neįmanoma,bet gan sudėtinga ir rasti tiek senų žinučių...Po to parašau,kad minusai nėra blogis.Jaukas ir toliau veikia
Va nuo "vaikų" ir "vaikiškų žaidimų",sliux,recepto jau nėra...Bet kažkur rašei,kad nesi geras verslininkas...O aš kažkaip netyčia prisiminiau kažkokios senos geros rusiškos komedijos žodžius:"Namiok ponial?"

Žmonės gerieji,ar galite patikėti,kad žmogus,besidomintis investavimu,pradės liūdėti,gavęs minusą,arba pradės krykštauti iš džiaugsmo,gavęs pliusą?Arba dovanėlę?

modo pritariu, todėl +;

Agata nepritariu, bet irgi +; Todėl, kad žinutė turi išliekamąją vertę ir nėra iš serijos "LFO rytoj kils". Kodėl aš jei nepritariu? Ogi todėl, kad kaip jau ne vienas yra pasakęs- visiems neįtiksi. Agata, tu bandai į viską žvelgti iš savo varpinės- analizuoji ir interpretuoji tau sukrautus minusus, bandydama juos sumenkinti ir iš jų pasijuokti. BET, jeigu DAUGUMA tave "nušvilpia" tai dar nereiškia, kad visi jie yra kvailiai. Vertinimų sistemos pagrindinė funkcija ir yra, rasti tą aukso vidurį, kad būtų patenkinta DAUGUMA. Taigi šiuo atveju tau niekas nepadės, arba prisitaikai prie bendruomenės arba pasitrauki.

Ogi todėl,kad susijaudinai lygiai taip pat,kaip priimdamas sprendimą,spausdamas mygtuką "pirkt-parduot"...



silpnumo požymis.



Kuo patenkinta?Jūsų darbu ar savo investicijų nominaliu padidinimu?Čia priekaištų neturiu.Tikrai neskatinate jų didinimu.SKATINKITE jų didinimu.UŽDEKITE žmones.Mąstyti ir gauti informacijos.O ne savo siaurame rate virti.Skaudi-bet tiesa.Sliux-permąstyk....


Įdomus sakinys...Būtų įdomu išgirsti labiau išplėstą ir aiškesnį jo paaiškinimą.

Pritariu siam Agatos postui. Beje, jos postai beveik visada turi jau is anksto uzprogramuota + ar -, kas ne kiekvienam pasiekiama. Manau tai emocionalios asmenybes pozymis. Emocijos forumui priduoda gyvumo ir suteikia galimbe pajusti, kad kalbiesi su tikrais zmonemis.
Sliux atsakymas mane nustebino ir dar karta parode, kad nera nustatytas aiskus pagrindinis tikslas, kurio siekiama ivedant sia vertinimo sistema (tai - administravimo automatizavimas, tai - daugumos patenkinimui [beje tada reikia pamirsti apie aukso vidurio ieskojima])
Manau Agata nesjaudina del jai duotu minusu ir jei teisingai supratau, tai jai postu rasymas ir skaitymas nera vien informacijos keitimosi galimybe, bet ir "gyvo" emocionalaus bendravimo poreikio patenkinimas. Jei siulysime daug minusu surinkusiems trauktis is forumo, griausime demokratiskumo principus, o tai jau neskatintu minties polekio forume ir vercia pagalvoti ar verta tokioje aplinkoje "pasisakyti", jei taves "klausysis" vienodos "ausys".

Apie "siuo atveju tau niekas nepades" - vienareiksmiskas minusas (ir be emociju)

Gal but mano pasiulymai sulauke tinkamos kritikos (nesu programavimo ekspertas) ir vertinimu, bet kai kuriuose pasisakymuose analizuojant juos vis pasikartoja ta pati fraze - lai sprendzia patys skaitytojai. As ir esu skaitytojas as ir bandziau spresti (gal but ir isivazduojama problema)

Prisiimti asmenine atsakomybe uz savo pareikstas mintis, apginti savo nuomone - stai kuom reikia skatinti forume surinkusi ar berenkanti minusus. (Resposibility=ability to respond)

Visada skaitau el dorado dienoraščius.O ar jis ne emocionalus?Būtent emocionalus.Ir tai mane žavi.Ir protu nesuvokiamas tikslo siekimas,ir emocionalumas.
Jis-tikras gyvas žmogus.
Kas tie pinigai,jei žmogaus nėra?

Rašydama pirmą postą,buvau labai geranoriškai nusiteikusi būtent sliux atžvilgiu.
O gavos atvirkščiai...
Juk geranoriškumas - nebūtinai pataikavimas.
Nieko aš nebesuprantu šiame pasaulyje...

Na,vėliau kiek pasikarščiavau... Aš šiek tiek ūmoka...

Žiūriu tikrai karšta diskusija užsimezgė šioj įdomioj temoj Tas yra gerai, nes kuo daugiau nuomonių, tuo geriau ir galbūt greičiau visi bendrai rasime bendrą rezultatą.
Norisi objektyviai diskutuojant rasti geriausią variantą, tačiau galvoju kaip tai padaryti? Ko trūksta? Priėjau išvados, gal kam pasirodys paradoksalu, kad čia trūksta truputį daugiau...statistikos
Manau, kad statistiniai duomenys geriausiai atspindi realią situaciją. Taigi, ką norėtųsi matyti?

1. Kiek konkrečiai atskiras narys vertina ir visai nesvarbu teigiamai ar neigiamai. Kam konkrečiai ir kokius duoda balsus – tai tegu lieka inkognito, svarbu bendras vaizdas;
2. Už kokius konkrečius postus narys yra gavęs daugiausia teigiamų ar neigiamų balsų. Kad labai neišsiplėst galiam įtraukti tik tuos postus, kurie yra surinkę nemažiau kaip penkis vertinimus (vėlgi nesvarbu + ar -). Matytume konkretaus nario geriausius pasisakymus, kuriuos kiti pripažino vertingais, arba atvirkščiai. Kuo daugiau tokių postų asmuo turi – tuo geriau, arba atvirkščiai;
3. ...

Ir svarbiausia - viskas vienoje vietoje, vienoje ar keliose lentelėse. Čia info per mažai.
Pateikiau tik keletą pvz. Siūlykit savo variantus arba kritikuokit.
Gal matydami truputį statistikos, galėsime pažvelgti į visai tai kitu kampu? Gal tai padės rasti atsakymus? O gal mes čia visai be reikalo diskutuojam, nes nelabai kas čia ir vertina tas žinutes...

Nezinau kaip del statistikos - man ji nereikalinga nors galbut yra mananciu kitaip, na gali ta statistika buti jei kam nors tai pades priimti kazkokius sprendimus vadinasi galima tai ideti jei tai imanoma padaryti nesudetingu formatu
Idomu sprendima pasirinko Delfi - manau kad zinute netinkama - postams su matais ir pan. Gal tiktu ir traders - nesinoretu cia isgirsti - ala ananasas ir kt briedu. Sakykim 5 vartotojai uzdeda "netinkama" ir gauna ban'a postintojas - paprasta ir efektyvu. Netinkama butu trecia parinktis nes zinute gali nepatikti (nykstys zemyn) kas nera jau taip baisu

modo, šiek tiek "nekaltos" statistikos pabandysime pateikti jau artimiausiu metu.

bukanierius, jokių papildomų mechanizmų diegti nebereikia. "Nykštis žemyn" būtent ir reiškia tai, kad žinutė yra NETINKAMA. Tie vertinimai yra skirti ne tam, kad pritarti ar nepritarti žinutės autoriaus nuomonei, o kad parodyti, kokios žinutės reikalingos (informatyvios, argumentuotos), o kurios ne (kitų įžeidinėjimai, go go ir t.t.).

To sliux

nori automatizuoti administravimo darba uzdedamas ji ant paciu skaitytoju peciu, BET tikiesi isvengti emociju? Jei skaitytojai butu tik protaujantys individai automatiskai perziurintys zinutes, kaip kokie "google vorai" ir atiduodantys savo balsus tik informatyvioms ir argumentuotoms zinutems - tada taip, tu teisingam kelyje.
Bet taip nera ir, mano nuomone, niekada nebus. Jau rasiau smulkiau anksciau, bet pasikartosiu, kad vertinti zinutes skatina butent zmoniu pritarimas ar nepritarimas poste isdestytam turiniui. Postumio balsuoti pagrindas - emocijos, o ne verinimas ar si zinute reikalinga ar ne. Reikalinga kam? Tam skaitytojui kuris ka tik ja perskaite? Bet gi ji jam jau nebereikalinga. Galvoti apie jos reikalinguma kitiems? Kam bus reikalinga tas pasiskaitys.

Idomu kodel cia suteikta galimybe ideti prie turinio emociju israiskas, o vertinant zinutes sios funkcijos jau norima atsisakyti ar kazkokiu stebuklingu budu isvengti?

sliux,

Na sakykim jei manai kad zmogus nusisnekejo ir parase ne i tema tai yra viena - rasai zemyn jei to nori ir tiek, bet jei zmogus tiesiogiai naudoja necenzurine leksika tai ne pritarime/reikalingume yra esme - zinute gali buti ir teisinga ir reikalinga bet jei zinutes gale yra nuoroda i tai kad oponentas yra "gaidys ananasu valgytojas" ... Tokias zinutes moderatoriai arba trina arba jei turinys yra neblogas "nukarpo". Cia butu kaip automatika - modertorius gautu maziau malku. Aisku tai yra daugiau nei gincytina - gali susidaryti ishrinktuju klubas kuris "valdys" foruma. Neinformatyvumas yra viena - zmogus gali buti neissimiegojes, nezino elementariu faktu ir pan ty nepiktybinis, ir piktybinis kuri gali "sudoroti" arba moderatorius arba "liaudis" arba 3 variantas "liaudis" su moderatoriaus pritarimu. Esant dideliam zinuciu srautui moderatoriai forumo nesuvaldo (konkuruojancios "firmos" pavyzdys). Jt forumuose kazkada tai irgi buvo plika akimi matoma ko pasekoje JT forumai nuemigravo i rekonstrukcija

Taip, tu ją perskaitei ir ta konkreti žinutė tau jau kaip ir nereikalinga, tačiau viena žinute viskas juk nesibaigia. Duodamas žinutei "+", tu išreiški norą, kad tokių TAU įdomių ir reikalingų žinučių būtų ir ateityje, kad būtent tokio turinio ir kokybės forumo tu nori ir mielai ateityje jame lankysiesi bei su nekantrumu lauksi daugiau protingų, įdomių ir TAU naudingų žinučių.

Priešingai, duodamas "-", tu prisidedi prie to, kad forumas neišsigimtų ir netaptų TAU nepriimtinu ir nepatraukliu.

Emocijų šiuose vertinimuose kaip tik turėtų nebūti.