Autorius | Žinutė |
2017-01-07 18:35 #498451 | |
Senukas,labai teisingas ,sprendimas .Apie degtinės generuojama pelną,tyčia parašiau,kad tai supratimo ir požiūrio skirtumas ir kad mūsų beprasmis ir jau nebevaisingas ginčas greičiau pasibaigtų..Tas pats apie cash ir stock,dividendus tau Price book value ratio 4 proc. skirtumas aktualesnis nei P/E 20 proc. pasikeitimo skirtumas ir to įtaka akcijos kainai.Kievienas atvejis individualus ir dar be šių rodyklių,turi masę kitų,kuriuos reik vertinti ir anksčiau jau buvau apie tai rašes ir minėjas.Konkrečiai,kas liečia sab ,kiek esu išnagrinėjas visą visumą ir sustojus tokiam pelno augimui kaip buvo iki šiol geriau cash dividendai ir tai matau pats supratai ,bet garsiai nenori pripažint .P.S. yra ir išimčių ,kai stock dividendai geriau nei cash,kai palikti pinigai įmonėje atneša didelę grąžą bendrame katile.
Redaguota: Pravalas (2017-01-07 19:26 ) |
|
2017-01-08 14:32 #498489 1 | |
Senukas [2017-01-07 07:31]: Dėstydamas, kas geriau - cash ar stock dividendai, atrodo, ne viską apmąstei. Kaip tu įsivaizduoji tą pakeitimą stock į cash? Imkim pernykštį atvejį su SAB. 2016 m. buvo papildomai išleista apytikriai 62,91 mln. akcijų už 18,25 mln.eu..Tai pagal tave tą sumą reikėjo išmokėti cash dividendais? Gautųsi: 18,25mln.eu:293,22mln.akc.=0,06eu/akc.. Kiek pelno gaunasi dabar, pardavus nemokamas - net kalbėti neverta. Kad išmokėti 20 proc. dividendų nuo akcijos kainos VAS dieną - nerealu bankui. Kas geriau, labiausiai žino banko vadovai.Labai gera ir įdomi diskusija. Bet ponai, nepykit, kol kas nemačiau nei vieno argumento, kodėl cash dividendas yra geriau už stock dividendą, išskyrus tą vienintelį - kad kai gauni grynus, su jais gali daryti ką tik nori, pvz. pravalgyti, o akcijas tegali panaudoti tame procese, kuris savaime po kiek laiko įvyksta gerai pavalgius. O dabar iš tiesų rimtas argumentas, kodėl cash dividendas tokiose nelikvidžiose rinkose kaip mūsų smėlio dėžė yra geriau už stock dividendą: todėl, kad dalis gavusiųjų cash dividendą jį linkę reinvestuoti užsipirkdami tų pačių akcijų. Taip didėja paklausa, sudaromos sąlygos kainos kilimui (paskutinis geras to pavyzdys - TAL ir SFG). Tuo tarpu gavusieji stock dividendą yra linkę jį realizuoti rinkoje, taip didindami pasiūlą ir sudarydami spaudimą akcijų kainai. Ir dar, ypač šiuo atveju, yra labai svarbus psichologinis veiksnys, kada eilinis investuotojas, matydamas nuolatinį pasiūlos spaudimą, suformuoja neigiamus lūkesčius. Kritinė tokių investuotojų masė sudaro prielaidas akcijos kainai atsidurti nuolatinėje labai žemų santykinių rodiklių duobėje. Iš principo SAB ilgą laiką buvo tokioje duobėje, iš kurios eilinį kartą bando išlipti. Gal šį kartą ir pavyks. Dėl tavo ''rimto argumento'' SAB atveju (čia juk SAB tema) taip pat nesutinku. O ir pastarųjų trejų metų SAB kapitalo didinimas nemokamomis ir po to sekęs akcijos kainos kitimas visus tavo išvardintus pastraipoje teiginius paneigia: nei jokios didelės pasiūlos, nei spaudimo akcijos kainai, nei psichologių veiksnių, nei kainos kritimo (išskyrus, kaip savaime suprantamą, kainos kritimą po ex-dividendų dienos) nebuvo. Akcijos kaina visais metais gan greitai atsistatė į buvusią prieš ex-dividendų dieną. Tos nemokamos, tuo pačiu ir pirktos, iki dabar atnešė puikų pelną tiems, kas nepardavinėjo.(Prieš 3 metus akcija kainavo 0,28 eu.) Kas norėjo, jas pardavė ir sulaukę kainos kritimo, o jie buvo visais minėtais metais, galėjo reinvestuoti. Tik reinvestavo pilną sumą, gautą už nemokamas, o ne kaip cash dividendų atveju mažesnę 15 proc.. Ir už 21016 m., manau, nusimato geras atlygis investuotojams, bei tolimesnis akcijos kainos kilimas. P.S. Kad SAB atveju dalinamos nemokamos akcijos geriau nei pinigai, akivaizdu. Kitų taip besielgiančių Lietuvos bendrovių paprasčiausiai nėra. Tai nėra ir su kuo palyginti. |
|
2017-01-08 19:30 #498530 | |
senas [2017-01-08 14:32]: Ir už 21016 m., manau, nusimato geras atlygis investuotojams, bei tolimesnis akcijos kainos kilimas. P.S. Kad SAB atveju dalinamos nemokamos akcijos geriau nei pinigai, akivaizdu. Kitų taip besielgiančių Lietuvos bendrovių paprasčiausiai nėra. Tai nėra ir su kuo palyginti. senas, pats be reikalo čia polemizuoji su Senuku. Draugas Senukas irgi yra tos pačios orientacijos (į ilgalaikį investavimo horizontą), tik jūs abu pamirštate, kad investuojate ne normalioje, o partškolinėje rinkoje, kuri kol kas yra pilnai priklausoma nuo jūsų gerbiamos partškolinės orientacijos. (Investuotojai į Snorą irgi tikėjosi "gero atlygio, bei tolimesnio akcijos kainos kilimo"). Tokiose "nacionalizacinėse" rinkose akivaizdus gali būti tik vienas dalykas: "Geriau žvirblis rankoje, nei briedis girioje". |
|
2017-01-08 19:55 #498538 | |
Cos, apie visokias ''partškolines'' su tavim tikrai ne polimizuosiu. Vistiek rezultatas bus lygus nuliu. Matyt esi stipriai nukentėjęs nuo Snoro sunaikinimo. Bet vieni su tuo susitaikė ir toliau investuoja, o kiti nesusitaikė.
|
|
2017-01-08 20:13 #498545 2 | |
Snoras akcininkų buvo pradėtas išvoginėti gerokai anksčiau, negu dauguma į jį investavo ir po to nudegė. Dėl to ir negali susitaikyti su praradimais. Kas dabar prisimina tokią BAPB - Biržų akcinę pieno bendrovę? O savo laiku buvo pieno sektoriaus lyderis.
Dar vienas iš gyvenimo. Kokiais 2006 ar 2007 metais (kai akcijos Baltijos biržose kilo po 80-100% per metus paskambino man vienas draugas ir klausia - ką daryti, visos akcijos krenta! Aš tokiam lengvame nesusipratime. Kaip tai krenta, jei viskas jau treti metai iš eilės tik kyla? Į ką pats investavai? Atsakymas: Vingis, Linas ir Ekranas... Kas dėl SAB, iki šiol jam LB neleido dividendų pinigais išsimokėti, vis liepdavo "kapitalą stiprinti". Ko gero taip pat bus ir šiemet. Būtų possitive surprise, jei būtų kitaip. P.S. senas, jei nesupratai, aš už stock dividendus, nes tokiu būdu "dirbtinai" kyla P/E, kuris be jų dabar būtų visiškai gėdingai žemas. O "stock" pakeitimą į "cash" aš paminėjau kaip asmeninį veiksmą. Kiekvienas, užfiksavęs nemokamų akcijų gavimą galėjo kad ir sekančią dieną jas realizuoti rinkoje ir taip "išsicashinti". Kaip rodo statistika, tą padarė absoliuti mažuma. Ir dauguma buvo teisi |
|
2017-01-08 21:05 #498557 | |
senas [2017-01-08 19:55]: Matyt esi stipriai nukentėjęs nuo Snoro sunaikinimo. Bet vieni su tuo susitaikė ir toliau investuoja, o kiti nesusitaikė. Pasakysiu tau dar vieną negirdėtą ir sunkiai suvokiamą naujieną - apart tavo išvardintų, ant Lietuvos yra dar ir trečia investuojančių kategorija - tai tie, kurie nesusitaikė, bet vis tiek toliau investuoja. O rodiklis P/E praktiškai juk parodo, per kiek laiko atsiperka į bendrovės akcijas sukišti pinigai - tai investuotojai, iš principo, turėtų melstis, kad jis būtų "visiškai gėdingai mažas", nes tai pritrauktų jų dar daugiau. Redaguota: cos (2017-01-08 22:02 ) |
|
2017-01-09 07:50 #498589 | |
O rodiklis P/E praktiškai juk parodo, per kiek laiko atsiperka į bendrovės akcijas sukišti pinigai - tai investuotojai, iš principo, turėtų melstis, kad jis būtų "visiškai gėdingai mažas" Investuotojams jų investicijų vertės pokytis (i. e. akcijų kaina) yra pats svarbiausias rodiklis. Čia tik tarp kitko. |
|
2017-01-09 10:12 #498599 | |
Senukas [2017-01-08 20:13]: Bet čia juk tavo žodžiai. ''Labai gera ir įdomi diskusija. Bet ponai, nepykit, kol kas nemačiau nei vieno argumento, kodėl cash dividendas yra geriau už stock dividendą, išskyrus tą vienintelį - kad kai gauni grynus, su jais gali daryti ką tik nori, pvz. pravalgyti, o akcijas tegali panaudoti tame procese, kuris savaime po kiek laiko įvyksta gerai pavalgius. P.S. senas, jei nesupratai, aš už stock dividendus, nes tokiu būdu "dirbtinai" kyla P/E, kuris be jų dabar būtų visiškai gėdingai žemas. O "stock" pakeitimą į "cash" aš paminėjau kaip asmeninį veiksmą. Kiekvienas, užfiksavęs nemokamų akcijų gavimą galėjo kad ir sekančią dieną jas realizuoti rinkoje ir taip "išsicashinti". Kaip rodo statistika, tą padarė absoliuti mažuma. Ir dauguma buvo teisi O dabar iš tiesų rimtas argumentas, kodėl cash dividendas tokiose nelikvidžiose rinkose kaip mūsų smėlio dėžė yra geriau už stock dividendą: todėl, kad dalis gavusiųjų cash dividendą jį linkę reinvestuoti užsipirkdami tų pačių akcijų. Taip didėja paklausa, sudaromos sąlygos kainos kilimui (paskutinis geras to pavyzdys - TAL ir SFG). Tuo tarpu gavusieji stock dividendą yra linkę jį realizuoti rinkoje, taip didindami pasiūlą ir sudarydami spaudimą akcijų kainai. Ir dar, ypač šiuo atveju, yra labai svarbus psichologinis veiksnys, kada eilinis investuotojas, matydamas nuolatinį pasiūlos spaudimą, suformuoja neigiamus lūkesčius. Kritinė tokių investuotojų masė sudaro prielaidas akcijos kainai atsidurti nuolatinėje labai žemų santykinių rodiklių duobėje. Iš principo SAB ilgą laiką buvo tokioje duobėje, iš kurios eilinį kartą bando išlipti. Gal šį kartą ir pavyks.'' |
|
2017-01-09 10:16 #498602 | |
senas,
rinkos - ne aritmetika, o rizika - ne fizika. Visada yra argumentų ir "už", ir "prieš". Net jei esi "už", visada reikia sugebėti įvertinti rizikas ir argumentus "prieš". |
|
2017-01-09 13:52 #498654 | |
Išsipardavinėja patys SLB arba per SLB tarpininką,o tai jau įdomu, arba kaina per aukštai užkelta ir nusimetinėja "savi dėdės"
|
|
2017-01-09 14:31 #498663 2 | |
"Savi dėdės" negali išsipardavinėti, nes dabar draudžiamasis laikotarpis. Nebent žemesniosios grandies vadovėliai ar oficialiai nesusiję asmenys. O šiaip liūto dalį pasiūlos šiandien sugeneravo Nordea (NRD), o ne SLB.
|
|
2017-01-10 10:13 #498826 | |
NRD džiazuoja toliau Europos bankai smarkiai kraujuoja, todėl ir Baltics'uose nusimetinėja IMO.
|
|
2017-01-10 13:02 #498861 | |
Senukas [2017-01-10 10:13]: NRD džiazuoja toliau Europos bankai smarkiai kraujuoja, todėl ir Baltics'uose nusimetinėja IMO. Kraujavimui , Lietuvoje, nėra pagrindo pvz., SB jokių verslų nevykdo užsienyje.... |
|
2017-01-10 13:27 #498864 1 | |
Kas cia dedasi dangus griuva jei jau ne vietiniai stumdyt pradėjo, juk vietiniai gali šaibu tiek neturėt kad susiurbtu pasiūlą
|
|
2017-01-10 14:23 #498872 1 | |
Kas cia dedasi dangus stambieji pasiliko 0,46 rajone, žemiau kol kas tik mailius stumdosi, jei tai galima pavadinti stumdymusi. |
|
2017-01-16 17:13 #499480 | |
Rezultatų belaukiant žiupsnelis kasdienės faktologijos ir PR'o
Šiaulių bankas ir Europos investicijų fondas (EIF) pasirašė paskolos sutartį, pagal kurią 25 mln. Eur suma bus skiriama mažosioms ir vidutinėms įmonėms (VMĮ) bei vidutinės kapitalizacijos įmonėms kredituoti. http://vz.lt/finansai-apskaita/2017/01/16/siauliu-bankas-ir-eif-pasirase-25-mln-eur-paskolos-sutarti |
|
2017-01-16 19:25 #499486 | |
Kai laužas dega, degus skystis nelabai ką ir keičia,bet visada gerai kai jo yra po ranka.....
|
|
2017-01-26 12:07 #500848 | |
Na, nepraėjo nė savaitė, ir LHV išsipardavė savo "mega" 150k bloką. Tiesa ir kainą per tą laiką porą procentėlių pastūmė žemyn. Kas toliau?
|
|
2017-01-26 12:24 #500851 | |
Kas spejo pasipildyt tai gal ir pasidziauks kokia kapeikėle užvirines, turėtu gi biškeli ir i musu kiema užeiti šventė ne vien amirikonai su savo 20k dziaugiasi
|
|
2017-01-26 13:26 #500862 | |
Senukas [2017-01-26 12:07]: Tu čia apie kokį ''mega'' 150k bloką šneki?
Na, nepraėjo nė savaitė, ir LHV išsipardavė savo "mega" 150k bloką. Tiesa ir kainą per tą laiką porą procentėlių pastūmė žemyn. Kas toliau? |