Autorius | Žinutė |
2017-10-19 17:45 #534446 1 | |
Jeigu kas nors nori Kaune apie BTC paplepėt šiandien Meetup'as yra organizuojamas.
|
|
2017-10-19 17:48 #534448 | |
vladas11 [2017-10-19 17:45]: Jeigu kas nors nori Kaune apie BTC paplepėt šiandien Meetup'as yra organizuojamas. Zoro cia tau reiketu sudalyvauti, gal paprotins kaip kritini mastyma ijungti atsirenkant info? |
|
2017-10-19 18:47 #534457 | |
bileka [2017-10-19 17:26]: zoro [2017-10-19 17:00]: bileka [2017-10-19 15:46]: Bch neturi volumo, ir miningo beveik. Kitaip sakant laiko klausimas kada jis isnyks nes nepelningas visom prasmem. Cia tik eilinis bandymas overtake btc branda. Tai gal mininti apsimoka geraiu BTC. Tik klausimas kodel BCH atlieka daugiau transakciju per 1s ir fee zemesnis negu BTC? Teoriskai tik gali atlikti 14 transakciju per sekunde, bet neatlieka nes niekas nenaudoja jo. Kai beveik visi mineriai switchina btc minint tai bch fee uzkyla daug labiau ir blockus minina po viena i 6 valandas. Tai cia busi prisiskaites propogandines informacijos kazkur. Bch yra centralizuotas maininge, developinime (jeigu tai butu galima pavadinti developinimu kopijuojant svetima koda?) ir nodes. Jis kaip crypto valiuta yra niekinis isvis. Ne apie propaganda as daba kalbu, tiesiog ziuriu kokie svarbiausi parametrai kaip vartotojui. Tranzakciju skaicius ir ju kaina. Ar ne tai yra svarbiausia? Tai kaip ta info atsirenki kaip igijai toki kritini mastyma? |
|
2017-10-19 19:04 #534459 1 | |
zoro [2017-10-19 18:47]: bileka [2017-10-19 17:26]: zoro [2017-10-19 17:00]: bileka [2017-10-19 15:46]: Bch neturi volumo, ir miningo beveik. Kitaip sakant laiko klausimas kada jis isnyks nes nepelningas visom prasmem. Cia tik eilinis bandymas overtake btc branda. Tai gal mininti apsimoka geraiu BTC. Tik klausimas kodel BCH atlieka daugiau transakciju per 1s ir fee zemesnis negu BTC? Teoriskai tik gali atlikti 14 transakciju per sekunde, bet neatlieka nes niekas nenaudoja jo. Kai beveik visi mineriai switchina btc minint tai bch fee uzkyla daug labiau ir blockus minina po viena i 6 valandas. Tai cia busi prisiskaites propogandines informacijos kazkur. Bch yra centralizuotas maininge, developinime (jeigu tai butu galima pavadinti developinimu kopijuojant svetima koda?) ir nodes. Jis kaip crypto valiuta yra niekinis isvis. Ne apie propaganda as daba kalbu, tiesiog ziuriu kokie svarbiausi parametrai kaip vartotojui. Tranzakciju skaicius ir ju kaina. Ar ne tai yra svarbiausia? Tai kaip ta info atsirenki kaip igijai toki kritini mastyma? Ne i tuos parametrus ziuri. Svarbiausias parametras yra decentralizacija ir kad toks toliau isliktu, kitu atveju jis butu jau uzdarytas kokiais 2010 metais, nes yra gresme centriniu banku politikai. Bet koks pakeitimas kuris veda i centralizacija yra blogai. Visi sitie splitai yra bandymai centralizuoti ji, pripudrinti smegenis useriu kad va musu splituotas coinas yra geriausias bla bla bla. Tai tokius pareiskimus reik ignoruot iskarto. Ties btc dirba geriausi developeriai, savanoriai, kurie sukurs geriausius sprendimus scalinant ji ir tuo paciu islaikant ji decentralizuota, kuris yra pagrindinis parametras! |
|
2017-10-19 19:25 #534461 | |
bileka [2017-10-19 19:04]: ... Visi sitie splitai yra bandymai centralizuoti... Tai po ateinacio skilimo t.y spalio 25d lapkricio 1d kaip suprantu bus Sigwit1 ir Segwit2 tai kuris cia daba tikrasis ir nevedantis i centralizacija? |
|
2017-10-19 19:29 #534462 1 | |
Nera segwit1, yra tik BTC ir kiti splitai. Kas raso segwit1 tas skleidzia FUD kad suklaidint naujokus.
|
|
2017-10-19 19:47 #534463 | |
bileka [2017-10-19 19:29]: Nera segwit1, yra tik BTC ir kiti splitai. Kas raso segwit1 tas skleidzia FUD kad suklaidint naujokus. Tai taip iseina kad techniskai jie vienas nuo kito nieko nesiskiria? |
|
2017-10-19 19:55 #534464 | |
zoro [2017-10-19 19:47]: bileka [2017-10-19 19:29]: Nera segwit1, yra tik BTC ir kiti splitai. Kas raso segwit1 tas skleidzia FUD kad suklaidint naujokus. Tai taip iseina kad techniskai jie vienas nuo kito nieko nesiskiria? Skiriasi tuo kad x2 blocku dydis ir ekonominio palaikymo neturi, kur ir yra visa esme. Kaip analogas butu, padirbtas euras, atrodo panasiai, bet verte niekine. |
|
2017-10-19 20:11 #534468 | |
bileka [2017-10-19 19:55]: zoro [2017-10-19 19:47]: bileka [2017-10-19 19:29]: Nera segwit1, yra tik BTC ir kiti splitai. Kas raso segwit1 tas skleidzia FUD kad suklaidint naujokus. Tai taip iseina kad techniskai jie vienas nuo kito nieko nesiskiria? Skiriasi tuo kad x2 blocku dydis ir ekonominio palaikymo neturi, kur ir yra visa esme. Kaip analogas butu, padirbtas euras, atrodo panasiai, bet verte niekine. Tada kiek dabar esamas BTC ju turi, t.y koks bloko dydis? 1,2,4 ar 8 |
|
2017-10-19 20:46 #534473 | |
Po segwit aktyvavimo apie 2mb
|
|
2017-10-19 21:02 #534474 | |
Tu kaip useris neturetum sukti galvos kokio dydzio blokas dabar, cia blogieji aktoriai sita naudoja statistiniam useriui paplaut smegeneles, kad pradetu abejoti tuo ko nelabai ir supranta. Btc yra open source, ir developina simtais ivairiu programeriu, ir visi geriausi sprendimai prieinami bendru sutarimu.
Pigus ir instant transakcionai bus ateityje su layer 2 sprendimais, nes layer1 to padaryt nesigautu is principo, nes bloku greitis yra kas 10min, tai cia tie sapaliojimai kad didinam bloku dydi ir bus gerai yra bullshitas, gausi ta pati tik centralizuotus nodes, nes eilinis useris negales full nodo pasileisti ant savo seno pc ir prisideti prie tinklo. |
|
2017-10-19 23:42 #534495 6 | |
bileka matau labai aršiai gini/propaguoji būtent BTC Core versiją. Norėčiau pateikti keletą pastebėjimų/klausimų, ir įdomūs būtų komentarai apie tai:
1. Kodėl tavo manymu 2MB blokas veda į centralizaciją? Mano supratimu argumentas, kad tokiu atveju blockchain užims daug vietos atrodo nerimtai, nes HDD šiais laikais tikrai nėra brangūs. Taip pat manau, kad pagrinde BTC node'us laiko bizniai kurie priima atsiskaitymus BTC ar kurie dirba yra investavę į tai, tai bet kokiai įmonei manau tikrai neturėtų būti didelės problemos pasistatyti, kad ir seną kompą su dideliu HDD. 2. Labai stipriai argumentuoji decentralizacija, bet klausimas kas garantuoja antro lygio sprendimų decentralizaciją? Koks man skirtumas kiek stipriai ar mažai yra decentralizuotas BTC, jeigu transakcijos kaina man yra neįkandama ir aš negaliu padaryti jokių pavedimu tiesiai BTC lygyje? 3. Tai kad prie Core BTC kodo dirba geri programuotojai, nereiškia, kad jie taip pat yra geri ekonomistai. Jie gali spręsti technines problemas, bet tie techniniai sprendimai gali sukurti ekonominių paskatų problemas, kurios pasireikš tik ilguoju periodu. 4. Manau, kad išsiskyrus ideologijoms galimybė atsiskirti (fork'inti) yra teigiamas ir netgi sveikintinas dalykas. Turint keletą alternatyvių sprendimų rinka ilguoju periodu nuspręs kuris iš jų yra labiausiai pasiteisinęs ir tinkamiausias naudojimui. Panašu kad šiuo metu rinka yra nepatenkinta egzistuojančiu funkcionalumu todėl ir vyksta diskusijos (pjautynės?) dėl sprendimų. 5. Kiekviena naudinga sistema kažkada turi būti atnaujinta, nes kitaip ji pasens morališkai ir technologiškai, todėl Core BTC programuotojų radikalus nusistatymas prieš bet kokius hard fork atnaujinimas man atrodo negyvybinga. |
|
2017-10-20 13:28 #534545 6 | |
vladas11 [2017-10-19 23:42]: bileka matau labai aršiai gini/propaguoji būtent BTC Core versiją. Norėčiau pateikti keletą pastebėjimų/klausimų, ir įdomūs būtų komentarai apie tai: 1. Kodėl tavo manymu 2MB blokas veda į centralizaciją? Mano supratimu argumentas, kad tokiu atveju blockchain užims daug vietos atrodo nerimtai, nes HDD šiais laikais tikrai nėra brangūs. Taip pat manau, kad pagrinde BTC node'us laiko bizniai kurie priima atsiskaitymus BTC ar kurie dirba yra investavę į tai, tai bet kokiai įmonei manau tikrai neturėtų būti didelės problemos pasistatyti, kad ir seną kompą su dideliu HDD. 2. Labai stipriai argumentuoji decentralizacija, bet klausimas kas garantuoja antro lygio sprendimų decentralizaciją? Koks man skirtumas kiek stipriai ar mažai yra decentralizuotas BTC, jeigu transakcijos kaina man yra neįkandama ir aš negaliu padaryti jokių pavedimu tiesiai BTC lygyje? 3. Tai kad prie Core BTC kodo dirba geri programuotojai, nereiškia, kad jie taip pat yra geri ekonomistai. Jie gali spręsti technines problemas, bet tie techniniai sprendimai gali sukurti ekonominių paskatų problemas, kurios pasireikš tik ilguoju periodu. 4. Manau, kad išsiskyrus ideologijoms galimybė atsiskirti (fork'inti) yra teigiamas ir netgi sveikintinas dalykas. Turint keletą alternatyvių sprendimų rinka ilguoju periodu nuspręs kuris iš jų yra labiausiai pasiteisinęs ir tinkamiausias naudojimui. Panašu kad šiuo metu rinka yra nepatenkinta egzistuojančiu funkcionalumu todėl ir vyksta diskusijos (pjautynės?) dėl sprendimų. 5. Kiekviena naudinga sistema kažkada turi būti atnaujinta, nes kitaip ji pasens morališkai ir technologiškai, todėl Core BTC programuotojų radikalus nusistatymas prieš bet kokius hard fork atnaujinimas man atrodo negyvybinga. As nepropoguoju core, as identifikuoju propoganda is blogosios puses ir kokios to pasekmes galimos. Visu pirma core tai nera organizacija, korporacija ar dar kas nors. Nuo pat pradziu bitcoinas buvo sukurtas kaip open source produktas, prie kurio gali prisideti kas tik nori, pats gali teikti PR per github jei tam turi skill'su. Taip veikia opensource, tokiu principu gime geriausi ir saugiausi produktai kaip linux, wordpress, mysql etc. Bitcoin lygiai taip pat. 1. Del 2mb bloko. Mes jau ji turim per segwit. Cia klausimas nera bloko dydyje, ka daugelis klaidingai galvoja, cia klausimas yra daugiau kaip developinima centralizuoti ir keisti taip kaip noresis jau jiems, be jokiu opensource konsensuso principu. Is esmes sitoje vietoje bitcoin'as butu jau baigtas. Scalint bitcoina keliant bloko dydi blogai tame kad chainas sunkes daug daug greiciau, daugiau bandwidth, daugiau HDD, ko pasekoje maziau full nodes is individualiu useriu. Blogai kad nodes koncentruojasi i didelius businesses. Kuo daugiau decentralizuotu nodes tuo saugesnis networkas. 2. Decentralizacija yra svarbu kad btc gyvuotu toliau. Kitaip jis butu nugesintas jau, arba adaptuotas tam paciam fiat'ui. Nezinau kokius walletus tu naudoji, bet maniskiu pavedimo kainos buna mazos, pats nustatau kokius fees moket, ypac jeigu nera skubos. Dar spamas i networka uzkelia fees, cia puikiai matosi kada spamai prasideda https://core.jochen-hoenicke.de/queue/#30d schnorr-signatures - spamo beda isspres greitu metu. Tad dirbtini fees bus praeitis: https://cointelegraph.com/news/schnorr-signatures-could-hinder-bitcoin-spam-attacks-educator-wouters Jeigu brangu tau siust btc, tai pasikeisk walleta ir bus pigu. "...kas garantuoja antro lygio sprendimų decentralizaciją?" - nieks nieko negarantuoja, cia tik ateitis gales parodyti. Bet sis kelias yra daug saugesnis nei onchain scalinimas. Svarbu layer1 islaikyt decentralizuota. Tu lightening networku bus ivairiu ir rinka atsirinks pati kas yra gerai ir kiek galima uz tai moketi. 3. Geru ekonomistu mums ir taip pakanka cia Satoshi white papper'yje visa ekonomika isdestyta paprastuoju budu, o Core darbas tai apginti nuo "blogieciu", rasant gera, konservatyviai istestuota koda. Del ekonominiu paskatu nesukciau galvos, jos tikrai bus sulig dideliu btc vartojimu. Cia labaj tolimas klausimas.. 4. Tegu fork'ina, as nieko pries. XT, Classic, BU, BCH, dabar SX2. Rinka kaip ir parode ko nori jau daug kartu, parodys ir si karta. Tik S2X yra blogis tame kad nera replay protection, gali but bedu, gal nebus, priklauso nuo walletu jau, kaip giliai i suda nori iklimpti. Beje, s2x futures kaip ir yra jau keliose birzose, pvz: https://www.bitfinex.com/stats BT1/BTC - 0.87459 BT2/BTC - 0.13102' Tai kam brukti useriui to ko jis nenori? Jeigu jau tikrai yra daug norinciu dideliu bloku, tai ko nenaudoja bch? Gal ne tiek ir daug nori, tik dirbtinai tai sukurta kad nori? 5. Tai jis ir yra atnaujinamas pastoviai, jau 0.15.0.1 versija. Gali pasinagrineti kas yra daroma, jeigu taip jau idomu technines detales. Core nera radikaliai pries hard forka, jie yra uz saugu hard forka, tada kada jis bus butinas ir be jo neissiversim, tai ir padarys paciu saugiausiu budu, pridejus daug daugiau naudingu pakeitimu nei tik buka bloko pakelima. Jeigu pakeitima galima saugiai padaryti per soft forka, tai tik tokiu keliu ir reiktu eiti. Kiap pvz segwit. Beje o kokiu saugiu technologiniu sprendimu yra padare bch, s2x developeriai, ar developeris, ten jis tik vienas kiek zinau Panasu kad nieko, tik kopijuoja koda ir pila mesla ant core koks jis blogas ir kaip blogai daro, nors paciu kodo neina surasti nei su ziburiu. Jeigu turi geru ideju, visada prasom teikti PR i github, tik taip veikia open source softai. Amen. |
|
2017-10-20 15:05 #534612 2 | |
Gal gali kas paaiškinti kaip nustatomas "oficialus" BTC kursas? Pvz https://coinmarketcap.com/ ar kituose saituose.
Bet gi keityklose kursai tai pagal keityklas (pasiūla-paklausa). Tai iš pateikiamas tas "oficialus" kursas? |
|
2017-10-20 15:13 #534621 2 | |
Františekas [2017-10-20 15:05]: Gal gali kas paaiškinti kaip nustatomas "oficialus" BTC kursas? Pvz https://coinmarketcap.com/ ar kituose saituose. Bet gi keityklose kursai tai pagal keityklas (pasiūla-paklausa). Tai iš pateikiamas tas "oficialus" kursas? How are the prices calculated for various the cryptocurrencies? Price is calculated by taking the volume weighted average of all prices reported at each market. Sources for the prices can be found on the markets section on each cryptocurrency page. For example, Bitcoin's markets. Source: https://coinmarketcap.com/faq/ |
|
2017-10-20 16:33 #534644 2 | |
bileka [2017-10-20 15:13]: Františekas [2017-10-20 15:05]: Gal gali kas paaiškinti kaip nustatomas "oficialus" BTC kursas? Pvz https://coinmarketcap.com/ ar kituose saituose. Bet gi keityklose kursai tai pagal keityklas (pasiūla-paklausa). Tai iš pateikiamas tas "oficialus" kursas? How are the prices calculated for various the cryptocurrencies? Price is calculated by taking the volume weighted average of all prices reported at each market. Sources for the prices can be found on the markets section on each cryptocurrency page. For example, Bitcoin's markets. Source: https://coinmarketcap.com/faq/ Labai dėkingas už atsakymą. Nors jaučiu lyg būtų atsakymas su ironija. Guglinti aš moku. Bet matyt ne paslaptis , kad paguglinus gaunama daug ir reikalingos ir nereikalingos informacojos, plius adwordso krūva. Tai rinkti informaciją gali užtrukti visą dieną, bet pvz yra nuostabus saitas kaip traders.lt, kur žmonės su patirtimi visada gali padėti naujokam ir palengvinti jų paieškas. Nors gal aš ir klystu dėl atsakymo. Atleiskite. Mea culpa mea culpa |
|
2017-10-20 16:50 #534646 2 | |
Františekas [2017-10-20 16:33]: bileka [2017-10-20 15:13]: Františekas [2017-10-20 15:05]: Gal gali kas paaiškinti kaip nustatomas "oficialus" BTC kursas? Pvz https://coinmarketcap.com/ ar kituose saituose. Bet gi keityklose kursai tai pagal keityklas (pasiūla-paklausa). Tai iš pateikiamas tas "oficialus" kursas? How are the prices calculated for various the cryptocurrencies? Price is calculated by taking the volume weighted average of all prices reported at each market. Sources for the prices can be found on the markets section on each cryptocurrency page. For example, Bitcoin's markets. Source: https://coinmarketcap.com/faq/ Labai dėkingas už atsakymą. Nors jaučiu lyg būtų atsakymas su ironija. Guglinti aš moku. Bet matyt ne paslaptis , kad paguglinus gaunama daug ir reikalingos ir nereikalingos informacojos, plius adwordso krūva. Tai rinkti informaciją gali užtrukti visą dieną, bet pvz yra nuostabus saitas kaip traders.lt, kur žmonės su patirtimi visada gali padėti naujokam ir palengvinti jų paieškas. Nors gal aš ir klystu dėl atsakymo. Atleiskite. Mea culpa mea culpa Jokios uzsleptos ironijos nera. |
|
2017-10-20 17:54 #534650 5 | |
bileka [2017-10-20 13:28]: Nezinau kokius walletus tu naudoji, bet maniskiu pavedimo kainos buna mazos, pats nustatau kokius fees moket, ypac jeigu nera skubos. Jei nepaslaptis, kokią BTC piniginę naudoji pats??? |
|
2017-10-20 17:55 #534651 | |
Grizo manipuliatoriai. Turesim 6000
|
|
2017-10-20 18:10 #534652 4 | |
Egis_1974 [2017-10-20 17:54]: bileka [2017-10-20 13:28]: Nezinau kokius walletus tu naudoji, bet maniskiu pavedimo kainos buna mazos, pats nustatau kokius fees moket, ypac jeigu nera skubos. Jei nepaslaptis, kokią BTC piniginę naudoji pats??? Full node, bitcoin core naujausia versija. Geresnio nera, ir tuo paciu prisidedu prie networko. |