Autorius | Žinutė |
2016-11-24 12:23 #493448 | |
Aisku, priklausomai nuo talpos, galima ivertinti dar viena nauda, kad diena 90% pakraunam (P.S. fizikai ivardina kitoki uzkrovimo procenta), nakcia - sunaudojam. P.S. Tie ciklai butu kasdien 365 dienas per metus (na isimtinai kelias dienas gal neveiktu). Tad reikia ivertinti kiek ciklu tarnaus talpa. tai yra alternatyvu kaupikliui , gali sildyti vandeni akumuliacinese talpose o diena sunaudoti buityje : sildymui , plovimui , skalbimui , ten kur reikalingas karstas vanduo |
|
2016-11-24 14:59 #493489 2 | |
Nežinau ar visi čia diskutuojantys supranta detales, bet jos yra gana svarbios:
1. Kasdieninis akumuliatoriau pakrovimo-iškrovimo ciklas vadimamas DoD yra toks, kad priklausomai nuo akumu tipo svyruoja per parą taip: išsikrauna akumas iki 70...50% ir pasikrauna iki 100%...90% (priklausomai ar užtenka perteklinės galios nesunaudojamos tuo metu namuose). Niekada akumuliatorius nėra iškraunamas iki nulio, nes tada labai greitai degraduoja arba nebeatsistato - priklauso nuo technologijos. Netgi Li-ion. 2. Nurodyti kWh akumuliatoriaus, tai nereiškia, kad jis tiek ir atiduos per DoD, esmė yra kokios srovės iš jo reikės per laiko vienetą ir tada yra skaičiuojama jo talpa. Pvz., mano atveju vandens siurblio specifikacijoje rašoma 3,8 kW 19A, bet nurodoma, kad jei maitinamas iš generatorius, tai generatorius turi turėti apie 1,5 karto didesnę galią (~6kW). panagrinėjus tą populiarų PowerWall, tai tie jo 6,4kW nieko nereiškia. Atiduodamas energiją palaiko tik 2Kw pastovios galios, ne kitaip išsikrautų gana greitai ir dar šilumos paskleistų aplink 3. Jei akumas yra pakrautas ir nėra kur daugiau kur perduoti elektros, tenka arba išjungti PV sistemą, arba perduoti likuti į tinklus, arba šildyti boilerį vandens. Todėl apibendrinant nėra labai paprasta viską suskaičiuoti labai tiksliai ir taupiai. Visokie ala "paprasti skaičiavimai" yra tik indikatyvūs vienam kuriam aspektui, bet ne visumai. Visuma yra tokia, kad PV yra gerai, jei turi, kur panaudoti kai vyksta generacija ir padėti perteklių, jei tuo momentu nesunaudoji. Kol kas padėti perteklių pigiau į tinklus. Jei yra noras tureti off-grid, tada jau yra kitokie principai ir paskaičiavimai. Aš asmeniškai priėmiau sprendimą turėti nedidelį AGM akumą ir nedidelį inverteriuką/krovėją, kurie man gelbsti kelias valandas palaikyti šildymo sistemą, initerneto tinklą ir atsidaryti garažo vartus. Pranešiu, kaip sekasi jei kam įdomu. |
|
2016-11-24 15:16 #493499 | |
ramazator [2016-11-24 14:59]: Kol kas padėti perteklių pigiau į tinklus. ...Pranešiu, kaip sekasi jei kam įdomu. Viskas idomu, kas atrasta, bet placiai nenaudojama. Esu paprastas mokesciu moketojas.
Ieskosiu papildomo darbo IT srityje. |
|
2016-11-24 15:20 #493502 1 | |
ramazator [2016-11-24 14:59]: [...] 1. Kasdieninis akumuliatoriau pakrovimo-iškrovimo ciklas vadimamas DoD yra toks, kad priklausomai nuo akumu tipo svyruoja per parą taip: išsikrauna akumas iki 70...50% ir pasikrauna iki 100%...90% (priklausomai ar užtenka perteklinės galios nesunaudojamos tuo metu namuose). Niekada akumuliatorius nėra iškraunamas iki nulio, nes tada labai greitai degraduoja arba nebeatsistato - priklauso nuo technologijos. Netgi Li-ion. [...] Na čia drąsiai paprieštarausiu - bent jau Li-ion yra praktiškai priešingai, nei rašote. Ličiui sveikiausia užkrauti kuo mažiau. Iškrovos jis tiek nebijo (na jei neiškrausime žemiau 10 proc įkrovimo lygio ir nelaikysime žemiau iškrautą ilgą laiką). Be to dar kitas labai svarbus faktorius - temperatūra. Vėl - kuo žemesnė, tuo ličio akumuliatorius tarnaus ilgiau. Viršijus apie 30 laipsnių pradeda gan staigiai trumpėti tarnavimo laikas. Na o palaikius 100 proc įkrautą 60 laipsnių temperatūroje po 3 mėn beliks apie 60 proc buvusios talpos. Jei imsime temperatūrą 25 laipsnius, tai laikant 100 proc įkrautą po 3 mėn liks apie 80 proc, o 40 proc įkrautą - liks apie 96 proc... |
|
2016-11-24 19:34 #493538 | |
daliux - visi esamų technologijų akumai turi apribojimų dėl pakrovimo/iškrovimo, kas arba sutrumpina tarnavimo laiką arba sugadina jo chemiją. Rūgštiniai turi problemų su svoriu, išsiskiriančiom dujom, ciklų skaičiumi. Neturi bėdos su kaina ir balansavimu. Vioskių egzotinių metalų akumai turi bėdų su temperatūra, pradinės srovės dydžiu, kaina, balansavimu. Ciklų skaičius didesnis, energijos tankis didesnis, bet vistiek reikia žiūrėti, kokiam konkrečiai panaudojimui jų reikia. Nėra vieno recepto viskam. Bet kokiu atveju susiveda viskas į kainą, talpą, svorį, tarnavimo laiką, ir etc.
PV on-grid atveju, jei nėra business case pardavinėti (kas dabar jau kai kur vyksta del grid parity) - atsiranda pritaikymai lokaliam balansavimui suvartojant, nors nelabai dar ekonomiški. PV off-grid atveju, kol kas ekonomiškesnis yra rugštinis, bet čia jau ne už kalnų kaina ir Li-on įkandama. Elektroautomobiliams - atskira istorija. Mes čia ne apie tai dabar. |
|
2016-11-25 09:19 #493574 | |
2016-11-25 12:07 #493592 | |
daliux [2016-11-24 15:20]: ramazator [2016-11-24 14:59]: [...] 1. Kasdieninis akumuliatoriau pakrovimo-iškrovimo ciklas vadimamas DoD yra toks, kad priklausomai nuo akumu tipo svyruoja per parą taip: išsikrauna akumas iki 70...50% ir pasikrauna iki 100%...90% (priklausomai ar užtenka perteklinės galios nesunaudojamos tuo metu namuose). Niekada akumuliatorius nėra iškraunamas iki nulio, nes tada labai greitai degraduoja arba nebeatsistato - priklauso nuo technologijos. Netgi Li-ion. [...] Na čia drąsiai paprieštarausiu - bent jau Li-ion yra praktiškai priešingai, nei rašote. Ličiui sveikiausia užkrauti kuo mažiau. Iškrovos jis tiek nebijo (na jei neiškrausime žemiau 10 proc įkrovimo lygio ir nelaikysime žemiau iškrautą ilgą laiką). Be to dar kitas labai svarbus faktorius - temperatūra. Vėl - kuo žemesnė, tuo ličio akumuliatorius tarnaus ilgiau. Viršijus apie 30 laipsnių pradeda gan staigiai trumpėti tarnavimo laikas. Na o palaikius 100 proc įkrautą 60 laipsnių temperatūroje po 3 mėn beliks apie 60 proc buvusios talpos. Jei imsime temperatūrą 25 laipsnius, tai laikant 100 proc įkrautą po 3 mėn liks apie 80 proc, o 40 proc įkrautą - liks apie 96 proc... O galima šaltinį informacijos? Skaičiau (dabar nerasiu šaltinio - USA universiteto), kad telefoną kraunant dažniau jis ir laikys ilgiau apie Li-on telefonuose esančias baterijas čia. Tai kaip iš tikrųjų |
|
2016-11-25 15:33 #493619 1 | |
Jasinka [2016-11-25 12:07]: O galima šaltinį informacijos? Skaičiau (dabar nerasiu šaltinio - USA universiteto), kad telefoną kraunant dažniau jis ir laikys ilgiau apie Li-on telefonuose esančias baterijas čia. Tai kaip iš tikrųjų Na taip, kraunant dažniau (teisingiau mažinant DoD) ciklų skaičius didėja. Bet esmė ne tik tai, koks ciklo "ilgis", bet ir kokioje atkarpoje jis išgaunamas. Idealiausia vartotojui matyt ir būtų naudoti bateriją tik nuo maždaug 10 iki 80 įkrovos lygyje. Kodėl nėra išmaniuosiuose nustatymų, kad galėtum neleisti krauti baterijos pilnai, aš nežinau, nes vartojant krovimą iki 100 proc baterijos gyvavimo laikas mažėja ne procentais, o kartais. Žinoma, jei telefonas rodo įkrovos lygį 100 proc, dar nereiškia, jog baterija įkrauta šimtu procentų, gamintojai (tikiuosi, nors ir nebūčiau tikras dėl išmaniųjų) uždeda kažkokias tai ribas. Bet galimybės jas keisti tikrai norėtųsi. Beje, mano Lenovo notebooke yra galimybė nustatyti, kada bateriją pradėti krauti ir kada baigti. Pas mane nustatyta, jog krautų tik iki 70 proc, o pradėtų esant žemiau 50. Tai talpa (ne subjektyviai matuojant, o tikromis watvalandėmis) dar nėra nė kiek sumažėjusi, o kaip buvo, kai pirkau naują 2012 metais, truputi didesnė už Design capacity, taip ir tebėra. O šaltinių pilnas internetas. Įvedam į google "li ion battery lifetime" https://www.google.lt/search?espv=2&q=li+ion+battery+lifetime&oq=li+ion+battery+li&gs_l=serp.3.0.0j0i22i30k1l9.208053.209846.0.211189.3.3.0.0.0.0.129.366.0j3.3.0....0...1c.1.64.serp..0.3.362...0i67k1.700Lkub40HQ ir kad ir pirmame šaltinyje visa medžiaga : http://batteryuniversity.com/learn/article/how_to_prolong_lithium_based_batteries ir čia svarbiausia, sakyčiau, 4 lentelė (žinoma labai svarbu tuo pačiu ir nenaudoti baterijos aukštoje temperatūroje) |
|
2016-11-25 16:07 #493626 2 | |
true true. Tesla klientams rekomenduoja irgi kasdieniniam vazinejimui nustatyt krovimo lygi tarp 50-90%, o krauti iki 100% tik tada kai reikia ilgai kelionei ir pries pat, kad nestovetu su 100% ilga laika ir ypac aukstoje temperaturoje.
daliux [2016-11-25 15:33]:
Bet esmė ne tik tai, koks ciklo "ilgis", bet ir kokioje atkarpoje jis išgaunamas. Idealiausia vartotojui matyt ir būtų naudoti bateriją tik nuo maždaug 10 iki 80 įkrovos lygyje. Kodėl nėra išmaniuosiuose nustatymų, kad galėtum neleisti krauti baterijos pilnai, aš nežinau, nes vartojant krovimą iki 100 proc baterijos gyvavimo laikas mažėja ne procentais, o kartais. |
|
2016-11-28 20:48 #493902 3 | |
Taigi surinkau pagaliau tą savo paprastutę back-up sistemėlę: victron energy deep cycle AGM 12V -110Ah + 1000VA inverterį/pakrovėją (lenkiškas toks). Tas inverteriukas gali veikti ir jei jam paduodamas AC iš saulės inverterio (tiesa pasakius neaišku ką tokia funkcija duoda - gal pirmiausia pakrauna akumą, reikės aiškintis). Šiaip originalus victron inverteris 1000VA kainuoja virš 1100EUR, šitas lenkiškas 150 EUR. Akumas jau apie 220 EUR. Taigi žaidžiam kaip ir kiek . Vienok mano šildymo visą gargarą (katilas šildo vandenį, veikia cirkuliaciniai šildymui, nugeležinimo kolonos ir šildymo valdikliai) suka jau gerą valandą visokiais rėžimais...
|
|
2016-11-29 10:17 #493931 3 | |
Cool. Iverterio kaina l gera. Kox naudingumo kooficientas? ar galima jungt lygiagreciai arba yra galingesniu serijoj?
mano atveju sodyboj panasi uzduotis buvo - kieto kuro katilo cirkuliaciniai siurbliai, grezinio siurblys, na ir iprastas apsvietimas ir prietaisai. pasiseke ebay'jui rast Masterguard E100-3 10kVa UPS'a, net su puse geru akumuliatoriu viso labo uz 250eur. Tai gavos mini projektas ir visa sodyba uzbackupinta. Tik visokios orkaites, sildomos grindys, indu/skalbimo masinos ir elektrinis boileris atskirtas i atskira grandine "ne po UPS" beliko nupirkti likusius akumus - 20vnt 12V 7.2Ah ir uz 450eur gavos 3.5kWh backup storage sistema. na, 3.5kWh tai cia teorishkai, realiai matyt kokia ~3, nes 100% neishkrausi ir akumai nebrandiniai. ramazator [2016-11-28 20:48]:
Taigi surinkau pagaliau tą savo paprastutę back-up sistemėlę: victron energy deep cycle AGM 12V -110Ah + 1000VA inverterį/pakrovėją (lenkiškas toks). Tas inverteriukas gali veikti ir jei jam paduodamas AC iš saulės inverterio (tiesa pasakius neaišku ką tokia funkcija duoda - gal pirmiausia pakrauna akumą, reikės aiškintis). Šiaip originalus victron inverteris 1000VA kainuoja virš 1100EUR, šitas lenkiškas 150 EUR. Akumas jau apie 220 EUR. Taigi žaidžiam kaip ir kiek . Vienok mano šildymo visą gargarą (katilas šildo vandenį, veikia cirkuliaciniai šildymui, nugeležinimo kolonos ir šildymo valdikliai) suka jau gerą valandą visokiais rėžimais... |
|
2016-11-30 23:02 #494056 | |
simakas off-grid inverterius ieškojau čia: http://voltecenergy.co.uk/
Kadangi pasirinkau lenkiškus, per google susiradau kas parduoda Lenkijoje - visai kitokia kaina Jei Jūsų sistema veikia - tai puiku: aš buvau tokiu susigundęs, nes pasitaikė toks APC 5000VA dykai, deja jau buvo kažkas pasidarbavęs ir transformatorius išlupęs. Tokių neradau niekur, nes UPS tai nemirtingas toks... Taigi nusprendžiau susikomplektuoti pats. Victron Energy yra normalūs gaminiai ir jie turi LT distributorius, bei aptarnavimą. Man tokių kol kas nereikia, išsiversiu su tai pigesniais. Svarbu akumai, tam pinigo ir nepagailėjau |
|
2016-12-01 00:14 #494065 | |
ramazator [2016-11-28 20:48]: Taigi surinkau pagaliau tą savo paprastutę back-up sistemėlę: victron energy deep cycle AGM 12V -110Ah + 1000VA inverterį/pakrovėją (lenkiškas toks). ... Nuotraukoje, isejime 230V. Sumazinus itampa prailgetu darbo laikas is baterijos. The Power of Technical Analysis
Margin Call |
|
2016-12-04 22:09 #494429 | |
youngcat kaip tik ESO vėl paskelbė savo nesibaigiančią profilaktiką - patikrinsime kaip veiks realiom sąlygom
|
|
2016-12-04 22:19 #494430 | |
Pas mane tai sena transformatorine ir stabiliai luzineja. Tai irgi gerai butu kokia nors UPS sistema.
The Power of Technical Analysis
Margin Call |
|
2017-01-04 10:40 #498030 | |
Su naujais, saulininkai Kaip gruodis? Pas mane blogiausias per 4is metus - 6.7kWh is 1kW ... Kitai metais bent du kart geriau budavo
|
|
2017-01-31 20:44 #501582 | |
simakas [2016-11-09 15:48]: kas tinka traukinams, netinka automobiliams. Imho H2 niekada nebus naudojamas personaliniam masiniam transportui. ypac matant kaip smagiai krenta Licio bateriju kainos ir kiek jau siandien dienai ishvystyta infrastruktura krovimo. Litis nedomina, domina tik H2. http://www.traders.lt/forums.php?m=posts&p=491596#491596 The Power of Technical Analysis
Margin Call |
|
2017-02-09 13:04 #502689 | |
https://windeurope.org/wp-content/uploads/files/about-wind/statistics/WindEurope-Annual-Statistics-2016.pdf
5 puslapis. Europe installed 12.5 GW of gross additional wind capacity in 2016. This was 3% less than the new installations in 2015. With a total installed capacity of 153.7 GW, wind energy now overtakes coal as the second largest form of power generation capacity in Europe. Saulės energetika vejas truputuką lėčiau, bet vistiek džiugios tendecijos. Mažės priklausomybės nuo čiurkiško oil'o ir rusiškų/amerikoniškų dujų |
|
2017-02-09 13:48 #502703 | |
maxa [2017-02-09 13:04]: . With a total installed capacity of 153.7 GW, wind energy now overtakes coal as the second largest form of power generation capacity in Europe. Korektiškiau lyginti ne instaliuotą galią, o pagamintą elektros energiją. Nes vėjo elektrinės panaudoja tik kokių 20% savo instaliuotos galios. |
|
2017-02-14 21:26 #503415 | |
Truputėlis info ir apie saulės jėgaines, ir apie rūpesčius, ir apie pasaugojimo kaštus iš įsirengusiųjų:
http://bustas.lrytas.lt/nekilnojamasis-turtas/pasvalieciu-svajoniu-namas-irasytas-net-ir-i-lietuvos-istorija.htm Esu paprastas mokesciu moketojas.
Ieskosiu papildomo darbo IT srityje. |