tai, kad kazkas mato problema, o tiksliau mela, tai dar nereiskia, kad jis "verkia". Esme komentaro, nuo kurio viskas prasidejo, kad viesai yra dekraruojama viena, taciau niekam ne paslaptis, kad yra ne taip arba ne visai taip. Gydymas yra dalinai mokamas net ir tiems, kurie moka mokescius, nors teigiama, kad Gydymo išlaidas padengs Privalomojo sveikatos draudimo fondo (PSDF) biudžetas. Kodel mokesciu moketojas turi migruoti po poliklinikas jei salygos (pagal valstybini deklaravima) yra vienodos?

ABC, nesuprantu kame problema? Apie kokį tu dalinai mokamą gydymą kalbi? Turiu tau asmeniškai pavyzdį (bet rašysiu abstrakčius skaičius): liga - hemorojus. VLK jos chirurginiam gydymui skiria pvz, 1000 Lt. Kada ji suformavo kainynus, egzistavo 1 metodas - Milligan-Morgan ir jo modifikacijos (Ferguson, etc.). Klasikinis, patikrintas, ir kaina atitinka sąnaudas, tiksliau, jei balais skaičiuojant, išleidom operacijai atlikti, pooperaciniam gydymui, etc. 1000 Lt, o VLK sumokėjo 850 Lt. Nes gi balais skirsto pinigėlius...bet ne čia esmė. Liga aiški, operacinis gydymas aiškus, komplikacijos aiškios, pooperacinio gydymo trukmė aiški, kaina fiksuota ligai , ne jos gydymo metodui. Dabar atėjo geresni laikai...žmonės neturi laiko 1 mėn pooperaciniam laikotarpiui, gydytojai tobulinasi, pritaiko naujausius metodus. Lazerinis hemorojaus gydymas. Šviesolaidis kainuoja grubiai 1000Lt. Pasiūlome kad galima jau po operacijos beveik iškart būti darbingu, mažiau skausmo - mažiau analgetikų (papildomų vaistų), greičiau grįžtame į darbą, sodrai nebereikia mokėti 40-80% tavo algos... Bet žmogus nesupranta, kad pagerėjus gydymo metodui VLK neprimoka už to pagerinto metodo kainą...juk gydymas nemokamas! Niekas neverčia primokėti, galime tikrai pasiūlyti alternatyvas - pigesnias, skausmingesnias, klasikines, archaiškas...taip ir stovėkime vietoje, nes VLK stovi vietoje - pasako, kad nx operuojant naujoviškai, bus tiems piliečiams gerai ir senoviškai, kaip prieš 50 metų.
Aš galiu daugiau tokių pavyzdžių: apendicito operacija - ar aš operuočiau klasikiniu ar laparoskopiškai, VLK duos vienodai - už ligą, nors sąnaudos (operacinės įrangos, operacijos laiko, kt.) pakyla dvigubai, bet stengiuosi taikyti naujausią, nes žinau, kad žmogui geriau, o ir direktorius nepurkštauja, nes pagal kainą dar įtelpama į sumą, nors galbūt galėtų sakyti, kad žinai, varyk senoviškai, pakelsiu atlyginimą iš to "viršpelnio"...

Todėl, kad poliklinikoms naudinga, kad jūs prisirašote kuo daugiau prie jų...gi taip VLK biudžetą paskirsto, nesvarbu, kad neapžioja ir formuojasi eilės...užsirašykit ten, kur mažiau eiliu...patys juk ir eiles sudarote grūsdamiesi į vieną polikliniką.

reboo, tu visiskai teisingai parasei..., kaina skiriasi nuo pasirinkto gydymo metodo, budo, priemoniu. Dabar skaitome - Gydymo išlaidas padengs Privalomojo sveikatos draudimo fondo (PSDF) biudžetas visko necituosiu... Kurioje vieroje yra uzsimenama, kad taikant tam tikra gydymo metoda islaidos bus nepadengtos?

Vadinasi turi buti labai aiskiai nurodoma, kad bus padengtos islaidos tik patiems pigiausiams gydymo metodamas ir budamas, kurie dazniausiai jau yra pasene ir maziau efektyvus, skausmingi ar paliekantys pasalinius padarinius..., kitaip tai yra elementari pacientu apgaule.

O kokios čia problemos pamigruoti? Šalis juk nykštukinė, visą pervažiuoti užtenka 300km. Vakaruose kai kurie žmonės tokius atstumus į darbą važinėja, o čia mat kelių kilometrų negali nuvažiuoti. Tinginiai ir verksniai, nevertinatys to ką turi. Viską jiems ant lėkštutės padėk. Nesistebiu kodėl pastoviai tik kitus keiksnoja-priprato kad kas nors užpakalį pastoviai šluostytų o dabar kai reikia savim pasirūpint jau ir pirštą pakelt tingi.
Kad esi mokesčių mokėtojas tai dar nereiškia kad esi dievas. Moki mokesčius už paslaugas, kurios suteikiamos Lietuvoje esančiose klinikose, o ne prie tavo kaimo trobos durų.

Tau jokiu. Ne nuo salies didumo priklauso jos pilieciu orumas. Tie tinginiai dyrba visoje Europoje. Tai, kad kazkas leidziasi mulkinimas, tai nereiskia, kad visi nesupranta kas vyksta. Suprantu, kad uzverus kaimo trobos duris ir atsidurus Australijoje tau iki siol sunku suvokti, kad apie tai ir kalbu, Lietuvos sostineje esanciose klinikose nera pilnai suteikiamos paslaugas, todel reikia uz jas susimoketi privaciose med. prieziuros istaigose.

Tai kaip ten su odontologais Karoliniskiu poliklinikoje, laukiu nesulaukiu. Ir koks tavo issilavinimas, jei Vilnius tau kaimas?

Nežinau kur tos Karoliniškės, neteko būt, o odontologai dabar nelabai rūpi. Mano išsilavinimo man pakako kad gauti Australijos vizą, o žodis kaimas man asocijuojasi su močiutės skaniais bulviniais blynais ir vėdarais keptais ant krosnies

Vizą tu gavai giminaičių , gyvenusių Australijoje, dėka. Tavo nuopelnų šiame reikale ne daug

Kokių dar giminaičių, atsipeikėk gal. Čia tau ne Lietuva kur viskas per švogrius-čia pats kaip voverė turi suktis.

rasau, rasau, kritikuoju, kritikuoju, o kai konkreciai reik atsakyti eiliniai "rimti" pezalai...Nezinau, kas Vilnius, kas kaimas, odontologai nerupi, australijos viza.... Tai kokio b..io apskritai lindai diskutuoti sia tema JAI NEZINAI!

"Migracija per poliklinikas" realybėje
Žmogus vidury gatvės patyrė traumą (arba stambus blauzdos patempimas arba smulkus plyšimas). Vakaras, apie 18 val. Iš paskutiniųjų jėgų nuropojo į už kvartalo esančią artimiausią polikliniką, kurioje, beje, budi tos Vilniaus dalies GMP gydytojų brigados ir registratūroje pasiprašo pagalbos. Jam pasiūlo važiuoti arba į savo polikliniką, arba į kitą mjiesto galą, kur neva yra chirurgas.

Pacientui priminus apie savo teises ir užsiminus, kad yra tokis daiktas, kaip pirmosios pagalbos būklė, jis pagaliau nusiunčiamas pas dar kažkaip užsilikusią terapeutę. Ta grubiai ir atmestinai apžiūri ir kone pusvalandį rausiasi kompiuteryje, ieškodama, kur dar galėtų būti chirurgas. Aišku, randa kaŠkur kitame miesto galia ir pasiūlo nuvažiuoti, nes iki darbo pabaigos liko dar daug - čielos 45 minutės. Ar suvokiate - kojos beveik nevaldantį žmogų varo "migruoti" į kitą miesto galą su viltimi, kad išsinešdins ir netrukdys tokiais niekais, kaip pirmosios pagalbos būklė. Bet pacientas kantrus, savim pasitikintis ir žino savo teises. Reikalauja imtis pirmosios pagalbos priemonių ir išrašyti prioritetinį siuntimą rytojaus dienai pas savo poliklininkos chirurgą!!! (nes būtent tokį popierį išrašo į namus ar įvykio vietą atvykusi "greitosios" brigada).

Viskas baigiasi tuom, kad pacientas pasirašo sutikimą gauti nuskausminamųjų švirkštą in uodegą ir medicininiais terminais pasiunčiamas nach*. Minėtas medicininis nach* skamba taip: "nuo 7.00 ryto kreipkitės į savo polikliniką ir kovokite dėl ten dar esančių papildomų talonų pas chirurgą, traumatologą, prokurorą, Romos popiežių (reikiamą pabraukti)". Taigi, nepaeinantis pacientas siunčiamas nuo labo ryto stumdytis su bobutėmis ir simuliantais, kad neapibrėžtu metu patektų pas gydytoją.

Epilogas
Paciento pirmosios pagalbos kortelėje atsiranda įrašas: "...pacientas dirglus, reikalauja chirurgo, tvirtina, kad ... [toliau seka medicininiai aprašymai]".

Šis mano pasisakymas - tipiškas poreforminės Lietuvo0s medicinos vaizdelis. Esu tikras, kokiais 1993 metais tokių nesąmonių nebuvo, nors gal buvo ir kitokių. Bet jos, IMHO, buvo mažiau pavojingos paciento sveikatai, gyvybei ir psichinei būklei.

Butent tokia realybe kaip ja aprase Petras ir tokiu pavyzdziu pilna ir tos skambios oficialiosios deklaracijos senai apie nemokama gydyma ir elementaria medicinine prieziura yra senos atgyvenos....

O mano patirtis daugumoje atveju priesinga oficialiajai, kuria prisidengiant renkami mokesciai. Skirtumas tas, kad turiu ka lyginti, zinau ko galejau tiketis is medicinos pries 20 metu (iskaitant jos galimybes)ir ko dabar Jei anksciau pas stomotologa be vargo gaudavai talona tai paciai dienai, tai dabar po menesio jei pasiseks. O tam kad tai patvirtinti, nurodziau viena didziausiu Vilniaus polikliniku.

rimtas2,
Problemos:
1) Netikusi reforma;
2) Gydytojų emigracija;
3) Normalaus privataus sveikatos draudimo nebuvimas;
4) Prasta TLK ir privačių gydymo institucijų sąveika;
5) Prastas poliklinikų darbo organizavimas;
6) ir dar... ir dar... ir dar...

Rimtas prie ko cia tas senejimas, ligoniu skaicius, personalas ir t.t.?

Tai tau dar iki siol nedasilo - Problema mulkinime! Nereikia visuomenes mulkinti su savo Jei Jūs apsidraudę privalomuoju sveikatos draudimu Gydymo išlaidas padengs Privalomojo sveikatos draudimo fondo (PSDF) biudžetas, tada taip reikia ir sakyti, kaddangi yra tokia ir tokia problema, problemos, tai valstybe, nepriklausomai nuo to ar jus apsidraudes ar ne gausite tiek ir tiek arba privalesite migruoti per poliklinikas.

Nereikia mulkinti ir su VAE

Tai čia viskas į pinigus atsiremia, nenorėkit jus kad tokia skurdi valstybė kurioje nėra nei išteklių nei šiaip ką pasiūlyt pasauliui maudytūsi vakarietiškuose modeliuose. Tegu skolinasi daugiau kol galimybes turi. Valstybės skolą vėliau bus galima nurašyt, o iki to laiko galima vystyt infrastruktūrą, daryt reformas ir šiaip gyventojus pinigais apdalint. Nesuprantu kam tie išlaidų mažinimai ir karpymai visokie. Ne to kalibro šalis kad keltų nosį ir kažkam pavyzdį rodytų kaip taupyt reikia savo piliečių sąskaita.

Tam, kad nemeluot pinigu nereikia. Lietuva nera jau tokia skurdi. Kitas dalykas, kaip elgiamasi su pinigais. Jei tu pinigus laikysi seife, kuriame sedi vagis ir melagis, kuris tavo vardu gali dar ir pasiskolinti, tai dek tu i ta seifa kiek nori, jame visada truks pinigu. Pries nieka kelti nosies nereikia, taciau lysti i subine, juo labiau.

Rimtas, nepamirsk issitrint zinuciu prie kuriu pliusu nera...

Taip ABC, mano nuomone, tie, kurie nekovoja uz savo teises, tikrai elgiasi mazu maziausiai kvailai. Bet tenka sutikti, kad sveikata, o ne pinigai yra svarbiausia. Ir matyt guledamas palatoje su rimta liga (rimtesniu atveju nei musu diskutuotos laimo ligos) ir paprasytas susimoketi, kad butu atliktas ir taip man nemokamai priklausantis tyrimas, ta padaryciau. Bet tuo paciu slapta stengciausi uzfiksuoti ta fakta (reikalavima ir pan). O jau po gydymo krepciausi tiek i vlk, tiek, nesulaukes VLK veiksmu (kuo abejociau, nes is patirties zinau VLK grieztuma gydymo istaigu atzvilgiu) i prokuratura.

O del VAE, tai LEO projekto nuo pat pradzios nepritariau, jau vien del Maximiniu dalyvavimo. Jau ir taip maksiminiai VST praktiskai veltui pereme is Lietuvos zmoniu. T.y. pasieme paskola sumokejo pingus uz privatizuota imone is viso 539,8, o po keliu menesiu po keliu istatinio didinimo-mazinimo operaciju realiai paskola perkele ant pacios VST. Is viso VST ismokejo NDX 687 mln per 2004-2007 metus, tai yra net daugiau nei jie "sumokejo" uz VST. Uz 2007 paskirstyta dar 620 Mln ! Is viso jau 1,3 mlrd... Grozis. Na o LEO_lt kurimo atveju dargi VST verte buvo smarkiai ispusta valstybiniu imoniu RST ir LEN atzvilgiu. Bet visgi leo_lt buvo isardytas, nes jis ne atominei statyti ir buvo kurtas, o labiau pasipelnymui del neteisingo akciju ivertinimo. Beje, jei imtume, kad Lietuvoje gyvena 3 mln zmoniu, o valstybinis turtas priklauso visiems zmonems, tai Maximiniai per VST schema is kiekvieno musu istrauke po apie 430 lt, toks vat mastas sios aferos... Ir dekui socdemams su ata AMB priesaky tiek uz VST "skaidru" privatizavima, tiek uz LEO_LT projekta. Kazkaip ziuriu tokiu projekciuku prie AMB nemazai buvo - valdovu rumai, nacionalinis stadionas...

Bet dabar tikiu ir tikiuosi kad su atomine bus kitaip, nes ji akivaizdziai statoma, kad pastatyti ir ja naudoti. Be to, ne viena salis dalyvauja, o greiciau tai regioninis projektas.

daliux, ne tikėjimu turi būti pagrįstas AE reikalingumas, o skaičiais ... su tikėjimu reikia į bažnyčią eit, o ne elektrinės statybas planuot

ABC, vistiek manęs nesupratai. Klasikinis gydymo metodas nėra blogesnis nei naujas, tačiau jei tu nori naujausio, kuris brangesnis, kodėl ligoninė turi dėl tavo pageidavimų eiti į minusą? Gydytojas pasiūlo tau gydymo alternatyvas, variantus, o tu renkiesi. Juk galime visus operuoti senoviškai ir neturėti tokio konflikto, kokį patys sudarote. Bet bent jau aš noriu savo srityje tobulėti ir operuoti naujausiais metodai, jei leidžia techninės galimybės. Jei ligonis nenori, mes jo neprievartaujame!